דילוג לתוכן
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
  • קבוצות
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג

פורום "משלי"

ש

שרגי שהם

@שרגי שהם
אודות
פוסטים
34
נושאים
6
קבוצות
0
עוקבים
0
עוקב אחרי
0

פוסטים

פוסטים אחרונים הגבוה ביותר שנוי במחלוקת

  • מבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?
    ש שרגי שהם

    @מלכת-שבא כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    @שרגי-שהם כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    מה ראית? דווקא מן הדברים הללו עולה שהרבה דברים נכללים בשם תורה, וגם אם יאמר לך אדם שלעשות דברים מוסריים זה רצוי בעיני ה' - הרי שיכול הדבר להכלל בכלל תורה - שכוונתו לשמים ולחפש את רצון ה'.

    אני לא מצליח להבין מה כוונתך ״דברים מוסריים״ על זה בדיוק הדיון איך נידע מה מוסרי ומה לא

    אם אינך מתווכח שהכל אמור לבוא מתוך התורה הרי שאין חלוקה בינינו

    דברים מוסריים זה מה שנחשב לטוב, ויש עליו הסכמה רחבה שהוא טוב, ואינטואטיבית הוא טוב

    אדם שהולך אחרי המוסר יכול לעשות זאת משני פנים:

    1. תחושת המוסר בעיניו היא אלוקית, כמו התודעה בעצמה
    2. הצורך לעשות את הדבר הטוב מעוגן אצלו בסמכות המקובלת עליו, כשבמקרה שלנו זה התורה.

    האם ניתן לעגן את החיפוש אחר הטוב לפי ההגדרה דלעיל בתורה?
    אכן.


  • מבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?
    ש שרגי שהם

    @מלכת-שבא כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    @שרגי-שהם כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    את דבריך על ההבדל בין צו מוסרי לבין כללי מוסר נפרדים לא הבנתי

    התכוונתי לומר שודאי שהבסיס לכל חיוב הוא הצו המוסרי שזה גם מה שמחייב אותנו לשמוע לחוקי התורה ולקיים את מטרת הבריאה, ומי ששולל את הקיום המוסרי (וגם זה נובע לטעמי מחוסר הבנה למשמעות דבריו) בעצם לא מחוייב לכלום,

    אבל מכאן להתפתח ולחשוב שכיום אחרי מתן תורה, עדיין ניתנה בידינו האפשרות לכתוב בעצמינו סט ערכים שנראה לנו מוסרי, ולחשוב שהאלוקים מצפה ממנו שנקיים אותו - לא

    אם ניקח לדוג׳ אדם שיחשוב שהריגת בשר חיות ובהמות היא פעולה לא מוסרית, אך לא יבסס זאת מתוך החומר התורני, (גם אם נניח שיצליח לסדר זאת עם הסתירות מהתורה לאמירה כזו) צורת חשיבה כזאת לטעמי היא בעייתית, ואין לה מקום.

    אבל מה הבעיה לבסס את הטוב על בסיס החומר התורני?
    בתורה יש משמעויות שלעשות צדקה ומשפט ומעשים טובים זה אחד הדברים המרכזיים הרצויים
    והאדם מחפש את הצדקה שבכל דור ודור, עד היכן שמגיעה דעתו.


  • מבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?
    ש שרגי שהם

    @מלכת-שבא כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    @שרגי-שהם כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    כמודמני שעיקר טענתך היא שבמתן תורה ה' כתב את כל הציפיות שלו מאיתנו, ואם הייתה לו ציפייה ללכת באופן מוסרי היה הדבר אמור להיות כתוב בתורה
    אך הבעיה היא שבשטח זה לא עובד, שכן דברים רבים בתורה נכתבו כעיקרון כללי, הררים התלויים בשערה, כמעט ללא פרטים, וחכמי כל דור ודור מבינים ומכריעים בהם ועל פיהם נלך.

    לאו דווקא שהוא כתב את הכל, אבל הכל אמור להתפתח משם, והרי היא גמרא ערוכה בבברכות,

    ואמר רבי לוי בר חמא, אמר רבי שמעון בן לקיש, מאי דכתיב ״ואתנה לך את לחת האבן והתורה והמצוה אשר כתבתי להורתם״. ״לחת״ — אלו עשרת הדברות, ״תורה״ — זה מקרא, ״והמצוה״ — זו משנה, ״אשר כתבתי״ — אלו נביאים וכתובים, ״להורותם״ — זה תלמוד, מלמד שכולם נתנו למשה מסיני.

    וודאי שתלמוד אין הכוונה בדווקא לגמ׳ שלנו, אלא שכל ההתפתחות עתידה להיות שלב אחרי שלב והכל מתוך התורה עצמה.

    כפי מה שנאמר (וכרגע אני לא זוכר היכן,) שהקב״ה הראה למשה כל מה שתלמיד עתיד לחדש

    מה ראית? דווקא מן הדברים הללו עולה שהרבה דברים נכללים בשם תורה, וגם אם יאמר לך אדם שלעשות דברים מוסריים זה רצוי בעיני ה' - הרי שיכול הדבר להכלל בכלל תורה - שכוונתו לשמים ולחפש את רצון ה'.


  • מבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?
    ש שרגי שהם

    @מלכת-שבא כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    גם אם שייך לחייב כפי שמסביר @חיים ואני מסכים איתו, אני חושב שמאוד לא סביר להניח את מה שכתב @שרגי-שהם

    @שרגי-שהם כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    מדוע
    למה לא להניח שיש לה' ממך ציפיות בסיסיות שהוא לא כתב בתורה שלו

    אין שום סיבה בעולם שהקב״ה יצפה ממנו לקיים דבר מסויים ולא כתב אותו בתורה, אני חושב שזוהי אף תפיסה בעייתית להניח שהתורה חסרה מאומה.
    ֿ
    ואוסיף שגם אם יש כפי שהזכיר דברים שנמצאים בסוד התורה, איני מאמין שהדרך להגיע אליהם היא לחשב בליבנו את מה הדרך הנכונה, אני לא חושב שכך תהיה הדרך היותר קצרה להגיע אליהם,

    @שרגי-שהם כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    והתורה עצמה מכווינה אותנו, לדעתי, לקיים דברים שלא כתובים בה באופן ספציפי ומפורש.

    היכן?

    חוץ מהדוג׳ הזאת

    @שרגי-שהם כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    וכמו שכבר הוכיח רר ניסים גאון מהתביעה של ה' אל קין על רצח הבל, למרות שזה לא נאמר לו בכלל, שיש ציפיות מהאדם להיות טוב ומוסרי.

    שמדברת לפני מת״ת (אני מאמין שמה שהוכיח משם אולי שניתן לצוות אדם ע״פ הצו המוסרי אף ללא שזה יהיה כתוב בתורה ולזה יש אף ציפיה ממנו שיגיע להכרה בכוחות עצמו, אך אין כאן הוכחה שישנו מקום לנסיון ללמוד כללי מוסר נפרדים.

    כמודמני שעיקר טענתך היא שבמתן תורה ה' כתב את כל הציפיות שלו מאיתנו, ואם הייתה לו ציפייה ללכת באופן מוסרי היה הדבר אמור להיות כתוב בתורה
    אך הבעיה היא שבשטח זה לא עובד, שכן דברים רבים בתורה נכתבו כעיקרון כללי, הררים התלויים בשערה, כמעט ללא פרטים, וחכמי כל דור ודור מבינים ומכריעים בהם ועל פיהם נלך.

    וחלק מן העקרונות שרואים שם זה להיות טוב, ולעשות חסד, ולהתנהג יפה לאנשים וכו'.
    ואפשר לראות את זה פעמים רבות בנביאים, כמו לדוגמא את הכעס הגדול על דוד גם בהנחה שלא חטא באשת איש שכן לקח את כבשת הרש, וכן על זה הדרך.

    את דבריך על ההבדל בין צו מוסרי לבין כללי מוסר נפרדים לא הבנתי


  • מחשבות לקראת יום העצמאות
    ש שרגי שהם

    @הלבלר כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    @שרגי-שהם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    3.1. אחרי ההגדרות הדווקניות - מצב היהודים הדתיים בישראל טוב מבחו"ל, נקודה. וזה מבחן משמעותי בייחס לנקודה הזו.

    מבחינה ביטחונית ודאי שאתה לא צודק בעשור האחרון נהרגו בארץ למעלה מ1800 איש בעוד בחו"ל נהרגו באזור 50-60 איש גם תקריות אנטישמיות בארץ התרחשו למעלה מ6500 ובכל העולם ביחד כ12000 ואם נלך צעד אחורה לכיוון קום המדינה בארץ נהרגו כ30000 איש מתוכם 25000 חילים בחו"ל נהרגו כ1200 איש כשהממספר הגדול כ500 נהרגו סביב 48 [קום המדינה] בפרעות במדינות ערביות ואם תסתכל בנתוני הביטוח הלאומי יש 99156 אזרחים המוכרים כמי שנפגעו מפעילויות איבה שחיים היום עדיין בארץ אז להגיד שזה המדינה הבטוחה בעולם ליהודים ביטחונית????.

    מי טען שבארץ טוב מארצות הברית בייחס לביטחון? ברור שבארצות הברית טוב יותר!
    אלא שזה פשוט לא רלוונטי לרוב רובו של עם ישראל מחד, ומאידך, זה מלווה באובדן דתי מוכח.

    ולגבי תורניות המספרים של יהדות העולם ובראשם ארצות הברית מפעימים ובל נשכח שכ15000 מהבחורים ואברכים בארץ הם חוצניקים שחוזרים לארצותיהם המספרים היבשים הם [עפ"י נתוני ישיבת ביהמ"ד גבוה ] ישיבת לייקווד -4200 בחורים 5800- אברכים שאר הישיבות בליקווד בחורים- 5500 אברכים - 4000 שאר ארצות הברית בחורים -47400 אברכים - 37100 סך הכל כל ארצות הברית- 103800 וכל זה בארצות הברית לבד
    ולא צריך להרחיב על הנתונים הכלכלים של יהדות שאר העולם שלא נגיע חלילה למצב של מוציאי דיבת הארץ

    איני יודע מהיכן לקחת את נתוניך, אך כך או כך, היצירה התורנית החול"אית מועטה מאד, ואוצר החכמה, היצירות סביב התנ"ך וההלכה יוכיחו.
    כמובן, ייתכן שיש ספרות עצומה ועניפה באנגלית, אבל בניגוד לתנ"ך (שם אני יודע שאין) ספר רציני בלומדעס או בהלכה אמור מבחינה בסיסית להיות כתוב בעברית.

    וכל זה מבלי להתייחס לעובדה שארצות הברית היא טיעון מורכב:

    1. אשרות כניסה מקבלים כמה אחוזים, וכל השאר בחוץ
    2. הדתיים החרדים ניצולים וכל השאר נהפכים לגוים תוך שלוש דורות (כמובן שיכול להיות לא איכפת לך, אבל לפחות תהיה מודע לוויתורים)
    3. באירופה המצב חמור בהרבה, בעקבות ברית המועצות ואנטישמיות מובנת ומסוכנת גם לאחר השואה.

  • מחשבות לקראת יום העצמאות
    ש שרגי שהם

    @בעל-בעמיו כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    @שרגי-שהם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    הקמת מדינה באוגנדה לא עניינה איש, לא את החילונים, וכמובן וכמובן, לא את כל החרדים דאז, שהתעניינו לעלות לארץ הקדושה בלבד.

    אם כך אז כל המאמר היפה שלך לא רלוונטי כלל

    חוזרני בי.
    עם טיעון מוחץ שכל כך, הרי שבאמת חבל למפרע שכתבתי את דברי.


  • מחשבות לקראת יום העצמאות
    ש שרגי שהם

    @תם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    @שרגי-שהם , גם אם יש סיבה לחגוג, צריך לחגוג זאת בנפרד מהמחוללים, וזה בעצם חייב להעשות ביום ובאופי אחר אם רוצים שציבורים שלמים לא יתערבו בחגיגתם.
    ולגבי האם לחגוג בכלל, נכון שיש חלקים טובים רבים, אבל יש חלקים רעים שנוספו על ידי המדינה -
    תנועה שממהותה היא רעה - להפוך את עם ישראל לעם ככול העמים [על אף שלפחות שומרת עליו כעם, והצילה את רובו הקיים היום מהתבוללות וניתוק מעם ה'], הצליחה. היום "עם ישראל" הוא הישראלים, ולא עם יראי ה', ולולא קום המדינה, רק יראי ה' היו שומרים על עצמם כעם נפרד. וזה אסון גם פנימי - בתוך העם, וגם כלפי חוץ.

    1. אי התערבות, וחגיגה ביום אחר - ייתכן, למרות שאין כ"כ סיבה. אפשר בהחלט לחגוג באותו היום עם אופי אחר, כמו ששבת נחגגת אחרת על ידי אדם דתי וחילוני. (מה שהם קוראים מנגל, אני קורא הלל)
    2. הקביעה שלך לפיה עיקרה של תנועה להפוך את עם ישראל לעם ככול העמים אינה ברורה בלשון המעטה. קראתי גם קראתי כתבי ציונות, ובראשם את החוזה הגדול, וכן את כתבי בני דורו, קשה להצביע על תודעה של "סיבה" כזאת, וגם אם חלקם או אפילו רובם היו מעוניינים בתוצר כזה, זאת לא הייתה הסיבה (אלא מניעים כמו הגנה על היהודים, מניעת אנטישמיות, וכו')
    3. גם אילו לא היו מעלים את כל אותם שהתערבו עם הגויות לבית שני, וגם אילו לא היו אומרים שהכל חברים ברגל, הטובים היו אולי טובים יותר לשעה, אבל האיבוד העצום של הנותרים מזעזע. יש לנו דין ערבות, וקטרוג עצום כאשר חלק גדול מהעם נוטש אותו לגיות.
      3.1. אחרי ההגדרות הדווקניות - מצב היהודים הדתיים בישראל טוב מבחו"ל, נקודה. וזה מבחן משמעותי בייחס לנקודה הזו.

  • מחשבות לקראת יום העצמאות
    ש שרגי שהם

    @יאמרו-המושלים כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    @שרגי-שהם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    אין דבר כזה "אין קשר" מי שחושב שאפשר לחיות כקבוצה יהודית בלי לנהל דיאלוג כזה או אחר עם אנשים שהיו באותם צמתים ובחרו אחרת, לא מבין את מערכת הקשרים של החברה.
    וכידוע, גם אם ראש הכוילל שלך לא מדבר עם המחקרים, האיש שאותו ראש הכוילל שלך ישאל מה לענות לבחורים בשאלות באמונה כן מדבר איתם, ויש שיח. ככה זה.

    בכל מקרה הקשר פחות עשרת מונים מבארץ

    @שרגי-שהם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    כל עוד אין לך הסבר אחר מניח את הדעת לצמיחתה ופריחתה של היהדות בארץ למרות רדיפות בלתי פוסקות אין לך אלא להיתלות בהבטחה הא-לוקית ''כי לא תשכח מפי זרעו''

    באתי לומר שהבטחה זו אינה תלויית מקום ונסיבות

    אבל גם ההבטחה הזו, לא כוללת הרבה, היא אומרת שלא ישכחו את התורה, ובשביל זה מספיק שישארו חמישים אברכים בבית הלל בבני ברק


  • מחשבות לקראת יום העצמאות
    ש שרגי שהם

    @יאמרו-המושלים כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    @שרגי-שהם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    לא הרי חרדיות שמתמודדת עם מסורתיים ועם אנשי תנ"ך, כהרי חרדיות שמתמודדת עם קבוצות רפורמיות חסרות שורשים ועתיד.

    אין לי מושג מה רמת הקירבה שלך ליהודים אמריקניים חרדיים אך ממה שאני יודע (ויש לי קירבה כזו או אחרת לחרדים תושבי חו''ל) הקשר שלהם עם אנשים מחוץ לקהילה יהודים/מתבוללים/גויים אפסי עד בלתי קיים
    ואולי היא הנותנת שדווקא הצורך להתמגן מול השפעות זרות של יהודים חילונים בארצנו היא זו שגרמה להעצים את חומות ההתבדלות

    אין דבר כזה "אין קשר" מי שחושב שאפשר לחיות כקבוצה יהודית בלי לנהל דיאלוג כזה או אחר עם אנשים שהיו באותם צמתים ובחרו אחרת, לא מבין את מערכת הקשרים של החברה.
    וכידוע, גם אם ראש הכוילל שלך לא מדבר עם המחקרים, האיש שאותו ראש הכוילל שלך ישאל מה לענות לבחורים בשאלות באמונה כן מדבר איתם, ויש שיח. ככה זה.

    @שרגי-שהם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    ד. גם אילו לא נקבל את ההסבר שלי, הרי שזו המציאות (לפי דעתי), וממילא, על אף שניתן לתלות זאת באנשים שהיו כאן ולא שם, הרי זה הסבר אפשרי אחד, שאף הוא ספקולציה, ואני רשאי להשתמש במציאות המצליחה כטיעון, ולו מחוסר הבטחון (שמעוגן בצדדים סבירים למדי) שמציאות מצליחה שכזו הייתה מתקיימת גם ביקום המקביל בו היהדות צומחת מחדש בארצות הברית.

    כל עוד אין לך הסבר אחר מניח את הדעת לצמיחתה ופריחתה של היהדות בארץ למרות רדיפות בלתי פוסקות אין לך אלא להיתלות בהבטחה הא-לוקית ''כי לא תשכח מפי זרעו''

    בסדר, אף אחד לא חשב שהתורה תעלם, טענתי רק שהיינו חוזרים לאיזו תקופה עלובה למדי, כמו תקופת העמארצות בזמן הגאונים


  • מבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?
    ש שרגי שהם

    @יאמרו-המושלים כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    מזה זמן רב שאני מתחבט בעצמי האם כיוון שישנם ערכים שהם מוסכמים גם בלא תורה וכגון נהנתנות או תאוותנות ללא גבולות שפשוט שהיא רעה גם בלא התורה האם יש מקום לנו האמונים על ערכי התורה לחשוב בחשיבה עצמית מה ראוי או שהכל צריך להישען על המקורות וכן האם לתורה יש מענה בכל סוגיה וסוגיה וכגון בשאלת הקפיטליזם - סוציאליזם (לשם דוג') או שאדם צריך לברור לו דרך בעצמו ולהגיע לחקר האמת וכמובן שעליו להקפיד שאינו סותר דברים מפורשים מן המקורות
    או שמא כמבואר איסתכל קוב''ה באורייתא וברא עלמא ואין שום מציאות נבדלת מהתורה אף אם אינה סותרת ואם לעיתים נדמה לנו מחשבות שאין לנו ביסוס עליהם מהמקורות עלינו לדעת כי הם גיבובי הבל ורעות רוח ואל לנו לשעות בדברי דמיון

    המאמר "איסתכל באורייתא וברא עלמא" על סמכותו או העדרה, יכול להתפרש בכל מיני דרכים שלא כוללים קשר ישיר לשאלה.

    1. ה' ברא את העולם באופן שמתאים לקיום התורה.
    2. ה' ברא את העולם על פי המטרות שאותם הוא רצה להשיג בקיום התורה (סודות התורה)
    3. או אפילו אם התורה כוללת הכל, ייתכן שניתן ללמוד זאת רק באופן נסתר וסודי, מה שמכונה לימוד מסודות התורה. מכיוון שצורה שכזו אינה מוכרת בימינו, וככל הנראה גם לא הייתה מוכרת אי פעם, ככל הנראה אין גם ציפייה כזו (להתבסס בעשיית הדברים הטובים על התורה בלבד, ולמצוא בה מקור לכל ההשקפות), ועיננו הרואות שיש דברים טובים שלא נכללים במפורש בתרי"ג מצוות.

    אני מאמין גדול בצד הראשון שלך, לפיהם יש עניין לעשות דברים טובים שלא מפורשים בתורה, והתורה עצמה מכווינה אותנו, לדעתי, לקיים דברים שלא כתובים בה באופן ספציפי ומפורש.


  • מבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?
    ש שרגי שהם

    @יהודי-חושב כתב במבט תורני - מבט אזרחי, הילכו שניהם יחדיו? והאם הם בכלל שניים?:

    לי יש בעיה אם כול הדיון הזה כי אני הרבה זמן כבר לא מבין איזה מין מחייב יש חוץ מהתורה, אני לא מאמין שיש ערך בדבר שלא כתוב בתורה, וכל המושג עבודת המידות והכל הוא סך הכל ציווי של והלכת בדרכיו, לגבי השאלה מדור המבול יש בזה תשובות. לגבי הנושא השני אני לא חושה שהוא ממש נושא, כי בסוף [בגלל שאין מחייב חוץ מהתורה] אני תופס את הויכוח הזה לא כויכוח אידיאולוגי אלא כתועלתני כלומר שיש פה שתי גישות איך לעשות יותר אנשים שמחים, ובתור אדם מאמין אני בכלל לא חושב שיש בזה ערך.

    מדוע
    למה לא להניח שיש לה' ממך ציפיות בסיסיות שהוא לא כתב בתורה שלו
    וכמו שכבר הוכיח רר ניסים גאון מהתביעה של ה' אל קין על רצח הבל, למרות שזה לא נאמר לו בכלל, שיש ציפיות מהאדם להיות טוב ומוסרי.


  • מחשבות לקראת יום העצמאות
    ש שרגי שהם

    @יאמרו-המושלים כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    @שרגי-שהם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    בהנחה שמצאת את המקום הנכון, והגעת ישירות לליקווד, הרי שתזכה ללמוד תורה ולפתח משפחה גדולה ויראת שמים.
    אמנם - מבחינה עובדתית, אין השוואה בין עולם התורה ורמתו בחו"ל לבין מה שהולך כאן, בכל תחום, החל בכתיבה, יצירה ומחקר תורני וכלה בגדלות בתורה.

    ראשית, ישנם עוד מרכזי תורה הגדולים בחו''ל ליקווד היא אולי המרכזית שבהם אבל לא היחידה.
    במידה ונסכים על הפערים שהעמדת בין הקבוצה האיכותית בארץ למקבילתה בחו''ל,עדיין צריך לברר מחמת מה ההבדלים?, מי אמר שהשינוי הוא מחמת המיקום הגיאוגרפי, שמא ההבדל הוא בדמויות המנהיגותיות שכוננו את הציבורים, או שמא הרכב האוכלוסיה חסידי - ליטאי - ספרדי ועוד הבדלים רבים וטובים

    א. בסדר, קח את כל מרכזי התורה שלהם גם יחד, ואולי תגיע למה שבני ברק וישיבת מיר דירושלים מייצרות מבחינת הלמדנות, ואת מה שמייצרות ישיבות הגוש מבחינת התנ"ך.
    ובכן, בתוך עמי אנוכי יושבת, וזה בהחלט לא הרבה.
    ב. נניח שאתה לא מקבל את העובדה הזאת, שים לב שהיא משובצת בתוך טיעון רחב יותר על יהדות ארצות הברית, שהוא פחות סובייקטיבי ויותר ניתן לכימות, או לחילופין - כבר נחקר ותועד.
    ג. אני מאמין שהסביבה המקיפה של הגרעין החזק משפיעה ומושפעת ביחסי גומלין הדדיים.
    לא הרי חרדיות שמתמודדת עם מסורתיים ועם אנשי תנ"ך, כהרי חרדיות שמתמודדת עם קבוצות רפורמיות חסרות שורשים ועתיד.
    ד. גם אילו לא נקבל את ההסבר שלי, הרי שזו המציאות (לפי דעתי), וממילא, על אף שניתן לתלות זאת באנשים שהיו כאן ולא שם, הרי זה הסבר אפשרי אחד, שאף הוא ספקולציה, ואני רשאי להשתמש במציאות המצליחה כטיעון, ולו מחוסר הבטחון (שמעוגן בצדדים סבירים למדי) שמציאות מצליחה שכזו הייתה מתקיימת גם ביקום המקביל בו היהדות צומחת מחדש בארצות הברית.


  • מחשבות לקראת יום העצמאות
    ש שרגי שהם

    @בעל-בעמיו כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    @שרגי-שהם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    בלי הקמת המדינה היה יותר טוב והיינו עושים שלום עם הערבים

    א.לא הבנתי את הראיות שלך לזה

    ב. האם המצב שהמדינה היא יהודית שנשלטת ע"י יהודים חילונים [אולי בגדר תינוקות שנשבו] לא יוצרת מצב יותר בעיית של הכשר שכיביכול אנחנו נותנים לעברות ולבעיות שהם מייצרים והאם לא מיחזי כביכול אנחנו מסכימים עם שלל החטאים והפשעים שלהם

    ג. יש אפשרות שהיה באמת אפשרות לקנות מדינה [ע"ע אוגנדה] והיה מספיק עשירים חרדים גם בתקופה כזאת ושם החרדים היו מהגרים ולכאורה במדינות אפריקי ממילא לא היה נוצר בעיות של
    "@שרגי-שהם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:

    הדתיים הליברלים לא צריכים להלחם עם הילד שלהם שלא יתחתן עם סטונדית חמודה מאוקסופורד" ולא של
    "@שרגי-שהם כתב במחשבות לקראת יום העצמאות:
    נחנו מצליחים להיות מדינה כמו איחוד האמירויות, אבל המעמד שלנו הוא כמו הנתינים הזרים - אין לנו אזרחות, אנחנו בני חסות, כידוע שגם באיסלאם וגם בתרבות הערבית יש היסטוריה תרבותית מפוארת של בני חסות בדרגה ג' או ז'."

    וגם היינו יכולים להקים לעצמו מוסדות ארגונים בתי חולים ומרפאות לשמור על ה"השקופע הטהורה" ביתר שאת

    אפשרות נאה להשקפה החרדית אילו הייתה מתרחשת בפועל, אך היא לא הייתה סבירה מעולם.
    הקמת מדינה באוגנדה לא עניינה איש, לא את החילונים, וכמובן וכמובן, לא את כל החרדים דאז, שהתעניינו לעלות לארץ הקדושה בלבד.


  • תכלת - דו"ד בענין הטלת תכלת בטענת 'אם לא יועיל לא יזיק'
    ש שרגי שהם

    @אחד-חכם
    קשה לקבל את הטיעון שלך.
    עלינו לבחור בדבר הנכון ביותר בייחס לנקודת הזמן שאנחנו אוחזים בה, ומתוך הנחה שנדע להשתפר כשנצטרך.
    מי יודע, אולי אם נלבש כולנו תכלת, כשתתגלה התכלת האמיתית (זו של הרב ינקלביץ), לא תהיה לנו בעיה להחליף


  • מחשבות לקראת יום העצמאות
    ש שרגי שהם

    ההתנגדות למדינה, והביקורת על הציונות, מלווה בביקורת על יום העצמאות, והמנעות מציונו וחגיגתו.

    כידוע

    1. המדינה חילונית
    2. בלי הקמת המדינה היה יותר טוב והיינו עושים שלום עם הערבים

    אני רוצה לטעון, שייתכן בהחלט שהמדינה אינה הדבר הטוב ביותר, ושיש המון דברים רעים והרבה מה לשפר
    אבל במסגרת הנסיבות, המדינה היא אחת מארבע אפשרויות שעומדות בפני יהודי לפני 78 שנה, והיא הטובה ביותר, בפער עצום.

    אפשרות ראשונה:
    להשאר או להגר לאירופה.
    במצב כזה, יש סיכוי גדול בו תמצא את עצמך ברוסיה, ללא יכולת לשמור דת, ובסיכוי גבוה של 95 אחוז שאתה וילדיך תהיו חילונים, אנטי דתיים, את-איסטים וכו'.
    בהנחה שלא תמצא את עצמך תחת אחת ממדינות ברית המועצות, אלא באירופה הנאורה, תתמודד עם בעיות דומות לבעיות שילוו אותך אם תהגר לאמריקה, עליהם נדבר באפשרות הבאה.

    אפשרות שניה:
    מעבר לארצות הברית.
    בשיחות שולחן בישיבה, - מונחת על השולחן האפשרות הבובמסטית הבאה: "מה הבעיה, פשוט נעבור לחו"ל" אך משום מה אנשים שוכחים שבשביל לעבור לחו"ל, צריך אשרות, וויזות, רוב המדינות רוצות אנשים משכילים בשטחם, אנשים עם הכנסה גבוהה, וזה דבר מסובך ולא קל.
    אם כך במדינות רגילות, ארצות הברית על אחת כמה וכמה. ובכן, הסיכוי שלך להתקבל לארצות הברית, נמוך מאד. בהנחה שתצליח לקבל אשרה, ותהיה בין עשרות האחוזים שזכו לה, הרי שתמצא את עצמך ביהדות אמריקה כמו שהיא היום.

    כבר דובר רבות בפורום על יהדות התפוצות ועל יהדות אמריקה, ואני אחזור על דברים ידועים לצורך חידוד.

    בהנחה שאתה חילוני, או שתהיה חילוני, או אפילו אתה דתי וחילונים חשובים לך - הרי שסיכוי סביר שבנך יתחתן עם גויה, וכמעט למעלה מכל ספק שניניך, אם בכלל תראה אותם, יהיו גוים.
    אותו הדבר בדיוק אם אתה מסורתי.
    בהנחה שאתה דתי מודרני, מזרחניק, הרי שאתה נמצא במצב טוב יותר, ועדיין, בסיכון גבוה מאד, לך ולילדך.

    בהנחה שמצאת את המקום הנכון, והגעת ישירות לליקווד, הרי שתזכה ללמוד תורה ולפתח משפחה גדולה ויראת שמים.
    אמנם - מבחינה עובדתית, אין השוואה בין עולם התורה ורמתו בחו"ל לבין מה שהולך כאן, בכל תחום, החל בכתיבה, יצירה ומחקר תורני וכלה בגדלות בתורה.

    ארצות הברית היא השיקוף שלנו, עם אוכלוסין יהודיים דומים בגודלם לשלנו, ומצבם, משקף את מצב העם היהודי אילו היה מוצא מקלט בארצות הברית בלבד.

    אפשרות שלישית:
    פה בארץ, אבל בלי המדינה הציונית, תחת שליטת הערבים
    כידוע לכל בחור ישיבה והיסטוריון חרדי, כל המלחמות וההרוגים והטרור ופרעות תרפ"ט, כולם אירעו בגלל הציונים. בלעדיהם, דה האן היה עושה שלום עם כל הסביבה והכל היה טוב יותר.

    ובכן, נניח שאנחנו מקבלים את הטענה הזו, ואכן אין את פרעות תרפ"ט, אין חמאס ואין חיזבאללה.

    התבוננות קצרה בארצות השכנות, מראה לנו שגורלה של פלסטין במקרה זה הוא אחד מן האפשרויות הבאות:

    1. ארגון טרור קם בה ומתחיל לרצוח אזרחים, כי דעא"ש קם בלי שום קשר לישראל, ולערבים ובמיוחד למוסלמים יש תרבות רצחנית ונוראית.
    2. פורצת מלחמת אזרחים כמו בכל מדינה מסביבנו, כמו לבנון, כמו מצרים. פורצת מלחמה בין פלסטין לבין כל המדינות מסביבה כי הפלסטינים הערבים הם חמומי מוח מטומטמים שיריבו עם כל מי שזז ואז מי שלא מתגייס רוצחים אותו, וכמובן מאשימים אותנו גם בבגידה, גם בשיתוף פעולה, ואנחנו תמיד אשמים
    3. אנחנו מצליחים להיות מדינה כמו איחוד האמירויות, אבל המעמד שלנו הוא כמו הנתינים הזרים - אין לנו אזרחות, אנחנו בני חסות, כידוע שגם באיסלאם וגם בתרבות הערבית יש היסטוריה תרבותית מפוארת של בני חסות בדרגה ג' או ז'.

    אפשרות רביעית ואחרונה:
    מדינת ישראל.

    אז נכון, במדינת ישראל הרוב חילונים
    אבל הם לא מתחתנים עם גויות, הילדים היהודים שלהם מחוברים יותר מההורים למסורת
    הדתיים הליברלים לא צריכים להלחם עם הילד שלהם שלא יתחתן עם סטונדית חמודה מאוקסופורד
    יש לנו איכות חיים, ואישה שזקוקה לטיפולים בסכרת מקבלת אותם במרכז יקר ומושקע, ואנשים זוכים לחיים טובים ואריכות ימים, ואפילו לקצת כסף פה ושם.
    לימוד התורה, היצירה התורנית, המחקר התורני, גדול יותר מכל מקום בעולם, ומספר מוסדות בארץ יכולים לכסות את כל היצירה והעוצמה התורנית הקיימת בחו"ל.

    כידוע (בתורה, נכפל בנביאים משולש בכתובים) דבר שיש סיבה לחגוג אותו, מייחדים לו יום.
    ובכן, סיבה לחגיגה.


  • תכלת - דו"ד בענין הטלת תכלת בטענת 'אם לא יועיל לא יזיק'
    ש שרגי שהם

    @אספ כתב בתכלת - הסיבה שהטעם להטיל תכלת בטענת 'אם לא יועיל לא יזיק' אינו שייך:

    אשמח אם יהיה אפשר לקבץ כאן את הסיבות בהם לא שייך לחייב בהטלת תכלת מטעם 'אם לא יועיל לא יזיק'. כמובן שלכל סיבה כזו יש בדרך כלל דחייה ודחייה לדחייה וכו', ואשמח לשמוע אף אותם.

    יש לזה ודאי השלכות משמעותיות
    השתייכות ציבורית ולרוב גם ערכית לציבור שאולי אתה לא מקבל את דרכו
    וכמו שאמרו שרוב לובשי התכלת גם לא מתנגדים לעליה להר הבית

    מי שחושב שהשלכות אלו אינן טובות, הרי שהדבר יזיק לו


  • נגעי בתים-חולי מציאותי?
    ש שרגי שהם

    @מניח-בקדושה כתב בנגעי בתים-חולי מציאותי?:

    @חיים אתה רוצה לטעון שצרעת הכוונה לעובש?

    אולי התורה כיוונה לנגע הנראה בבית
    ונתנה הסמכות לחז"ל לפרש מהו.

    אכן, מפשט דברי התורה זה אכן נראה דומה לתופעת העובש
    ומדברי ההלכה זה נראה יותר משהו ניסי וכדומה.


  • השופטים - תפקידם ומדרגתם הרוחנית
    ש שרגי שהם

    @אנוכי
    מאמר יפה, כתוב בצורה ברורה ובהירה.
    אוסיף לדבריך, שהשימוש של בעל ספר שופטים עם הלשון "שופטים" בודאי בא להתכתב עם ספר דברים - שופטים ושוטרים תתן לך בכל שעריך. ושם, הכוונה לכאורה לזקני העיר, הם הזקנים המוסרים את התורה, הם השופטים את העם.
    ואף על פי כן, שופטים רבים עשו מעשים תמוהים למדי, ולעיתים אף רעים ולא מכובדים.

    ונראה שהיה לשופטים רמה מסויימת של שלטון, אך עניינם עדיין אינו ברור ונהיר.

    ויש להניח שהשופטים שפטו בכוח הפרקטי, לפי שהיו אנשי חיל ויכלו לכפות את האיש אשר הישר בעיניו יעשה.

    ולעומת זאת, דין התורה, והדבר האסור והמותר, הלא היה בערי הלווים, ובמשכן.

    כללו של דבר, מידי ספק לא יצאנו, והתקופה אינה נהירה.

  • התחברות

  • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

Powered by NodeBB Contributors
  • פוסט ראשון
    פוסט אחרון
0
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
  • קבוצות