דילוג לתוכן
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
  • קבוצות
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג

פורום "משלי"

  1. פורום "משלי"
  2. בית המדרש
  3. ביעור חמץ בהשלכתו לאשפה

ביעור חמץ בהשלכתו לאשפה

מתוזמן נעוץ נעול הועבר בית המדרש
16 פוסטים 4 כותבים 282 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ח מנותק
    ח מנותק
    חיים
    כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
    #4

    במשנה עצמה מוזכר 'מטיל לים' אבל אני לא מונח בסוגייא בגמרא כעת.
    הקושי קצת הוא מהמ"ב של משליכו בהדיא לפני חזיר אבל נראה לי שזה בגלל שזה פשוט מוגדר שהוא משליך לחזיר לא לאשפה כלומר האשפה לא רלוונטית.

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • א מנותק
      א מנותק
      אחד חכם
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #5

      במשנ"ב שם (ס"ק ה) להדיא דכשאינו משליך לפני חזיר, אף כשסופו לבוא לפני חזיר, אין לחוש לכך כל עוד המעשה הנוכחי הוא השלכה למקום ביזיון.
      א"כ, אין הבדל מהותי בין בית הכיסא לאשפה: בשניהם החמץ מוגדר כעת כמונח במקום אובדן. החשש בים ד'שמא תפגע בו ספינה' קיים רק כשהחמץ שט במקום שבו אין האוכל נמאס לגמרי, מה שאין כן באשפה שמוגדרת כהפקר ומקום טינופת, שם גם אם פלוני ימצאנו – אין זה גורע ממעשה הביעור של המשליך.
      אלא שכאן לכאורה יש למקד את הדיון בין אשפה הנמצאת בבית לאשפה הנמצאת ברחוב. נראה בפשטות כי פחי האשפה שברחוב מוגדרים כבית הכיסא לכל דבר (מחמת טינופתם), ואין לחוש להומלסים וכדו'.

      ת תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ח מנותק
        ח מנותק
        חיים
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #6

        לא בדיוק. הם לא הופכים את האוכל באופן מהותי ללא ראוי לאכילה.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • ת מנותק
          ת מנותק
          תם
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #7

          יש גם לדון בפח טמון מצד חמץ שתחת מפולת

          מ תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • א מנותק
            א מנותק
            אחד חכם
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #8

            זה בדיוק החידוש במשנ"ב (ס"ק ה): הוא מתיר להשליך למקום טינופת אף שסופו לבוא לפני חזיר.
            מכאן מוכח שביעור לא מחייב שהאוכל יהיה פסול מאכילה (שהרי חזיר אוכל רק מה שראוי לו), אלא די בכך שהשלכת אותו ל'מקום אובדן וביזיון'. ברגע זה הפקעת ממנו שם 'אוכל' והפכת אותו ל'אשפה', וזהו ביעורו.

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • ח מנותק
              ח מנותק
              חיים
              כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
              #9

              לכאורה אין הכלב יכול לחפש אחריו. אא"כ מצד שיש לחוש לפינוי של הפח וזה כבר חוזר לים רק שלא ברור כל הנושא הסטטיסטי מה בדיוק האומדן של החשש.

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • א מנותק
                א מנותק
                אחד חכם
                כתב נערך לאחרונה על ידי אחד חכם
                #10

                לגבי החשש מהפינוי שהעלה @חיים - נראה שזה רק מחזק את הדימוי למקום אובדן. בים החשש הוא שהחמץ יצוף במקום גלוי וזמין ע"י ספינה', אבל בפינוי אשפה מודרני החמץ עובר מכלי קיבול סגור (פח) למכבש של משאית ומשם להטמנה עמוקה במזבלה. נראה כי זה 'מקום אובדן' הרבה יותר מוחלט מנהר.
                ובנוגע לנקודה של @תם על 'חמץ שתחת המפולת':
                חמץ כזה אינו צריך ביעור כי הוא מוגדר 'כמבוער'. בטמון קרקע יש לנו יתרון כפול:
                א. מצד המשליך - הוא כבר ב'מקום אובדן וביזיון' (כדברי המשנ"ב).
                ב. מצד המציאות - הוא נחשב 'מפולת' שאין הכלב יכול לחפש אחריו.
                ממילא, גם אם סטטיסטית יש סיכוי קלוש שמישהו יחפור שם, ההלכה לא חוששת למקרים כאלו ברגע שהחמץ יצא מגדר 'אוכל' ועבר לגדר 'אשפה טמונה'.

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • ת מנותק
                  ת מנותק
                  תם
                  השיב לאחד חכם נערך לאחרונה על ידי
                  #11

                  @אחד-חכם
                  אין ראיה מחזיר, כיון שנראה במ"א שם שצריך להשבית רק ממאכל אדם, והאיסור לתת לפני חזיר זה רק כי אסור להאכיל בהמה
                  א"כ יכול להיות שרק בבית הכסא שאדם לא יכול לאכול ממנו נקרא ביעור, בשונה מפחי אשפה אפי' רחוביים, שאף אדם יכול לאכול
                  גם בים ובנהרות זה די נמאס, וזה הפקר, ולא סביר שהמיאוס באשפה הוא משמעותי הרבה יותר בשביל להגדירו כמבוער

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • א מנותק
                    א מנותק
                    אחד חכם
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #12

                    ראשית, נראה כי בפח אשפה רחובית החמץ מושבת מאכילת אדם נורמלי, הראיה שהבאתי מחזיר היא שאין צריך לחוש לשמא רחוק של אכילת דבר מאוס.
                    שנית, הרעיון בהלשכה לים אינה שהחמץ נמאס אלא 'שמא תפגע בו ספינה ותטלנו'. כלומר, הבעיה בים היא שהחמץ צף וגלוי. באשפה, החמץ קבור ומבוזה.
                    בנוסף לומר כי 'לא סביר שהמיאוס באשפה משמעותי יותר מים' זו הנחה תמוהה. מים הם נקיים יחסית; אשפה עירונית היא הגדרה של 'דבר המאוס' לכל דעה.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • ת מנותק
                      ת מנותק
                      תם
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #13

                      אם נוציא את לחם בשקית אטומה מפח אשפה, הרבה בני אדם נורמליים יאכלוהו, אלא א"כ נגדיר את זה כתחת המפולת, וזה דחוי מחתולי רחוב
                      רוב מוחלט של בני האדם לא אוכלים לחם ששהא במים

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • א מנותק
                        א מנותק
                        אחד חכם
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #14

                        לגבי הלחם בשקית – אדם נורמלי לא יאכל לחם שהוצא מעומק פח אשפה עירוני, גם אם הוא בשקית. ברגע שהלחם הוגדר כ'זבל' והושלך למקום טינופת, הוא נמאס על דעת כל אדם ופקע ממנו שם 'אוכל'. גם אם אדם כלשהו יאכלנו – בטלה דעתו אצל כל אדם.
                        ולגבי המים – החשש המבואר ברש"י הוא 'שמא תטלנו ספינה', ולא בכדי: לחם הנמצא במים אינו נמאס בהגדרתו (הוא רק נרטב, וניתן לייבשו ולאוכלו באופן נורמלי), ולכן הוא עדיין מוגדר כחמץ גלוי שיש בו חשש תקלה. משא"כ באשפה, שהמקום עצמו מגדיר את החמץ כמאוס ודחוי, וברגע זה הוא נחשב למבוער, אף שבפועל ניתן אולי לאוכלו.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ת מנותק
                          ת מנותק
                          תם
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #15

                          לא מוכרע אצלי

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • מ מנותק
                            מ מנותק
                            מניח בקדושה
                            השיב לתם נערך לאחרונה על ידי
                            #16

                            @תם עד כמה שהפח עומד להתפנות מצד עצמו קשה להגדיר שהמצב הנתון בתוך הפח מוגדר כך.

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0

                            • התחברות

                            • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                            Powered by NodeBB Contributors
                            • פוסט ראשון
                              פוסט אחרון
                            0
                            • קטגוריות
                            • פוסטים אחרונים
                            • תגיות
                            • פופולרי
                            • משתמשים
                            • קבוצות