משמעות השם ״אלוקים״
-
@תם מסתמא לא תתוכח שגם אם אכן המילה ״אלקים״ שורשה בביטוי של כוח, כשאנו השימש השגור אינו מתיחס למשמעות זו אלא לעצם להופעתו כישות המנהיגה אותנו, ושלה אנו משועבדים.
(קח ציטוט לדוג׳ מילקו״ש שעלה לי בחיפוש
רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, נְהֹג אֶת צֹאנְךָ כְּיוֹסֵף שֶׁנָּהַג אֶת הָעוֹלָם וְזָן אוֹתָן בִּשְׁנֵי רְעָבוֹן, שֶׁכֵּיוָן שֶׁחָזַק הָרָעָב בָּאוּ הַמִּצְרִים אֶצְלוֹ, אָמְרוּ לוֹ, תֵּן לָנוּ לֶחֶם, אָמַר לָהֶם, אֱלוֹהַּ שֶׁלִּי אֵינוֹ זָן אֶת הַמִּצְרִים אֶלָּא לְכוּ וּמוֹלוּ אֶת עַצְמְכֶם
האם יש משמעות לכך שהישות שנקראת ״אלוק״ היא זאת שנותנת לו כוח?
וממילא עדיין יקשה מדוע תהיה הכוונה בתפילה בהכרח רק למשמעות השורשית של המילה המתיחסת לכוח ולא ליחס ביננו למשל שאנו משועבדים לו ועובדים אותו והוא מנהיג אותנו וגם נותן לנו את הכוח לכל
-
אתה יכול לראות שאין שום משמעות בשום מקום למילה אלוהים אם לא בהקשר של שלטון ושעבוד לכוח מסויים הנה הערך של המילה בשורשים
אֱלוֹהַּ מִתֵּימָן יָבוֹא (חבקוק ג, ג), אֱלֹהִים קְדשִׁים הוּא (יהושע כד, יט), לֵאלֹהֵי הָאֱלֹהִים (תהלים קלו, ב), אלהיו, אלהיך בלשון רבים לעולם, זולתי אחד נהגו בו על דרך הבזיון אמרו זוּ כֹחוֹ לֵאלֹהוֹ (חבקוק א, יא). אֱלֹהִים לֹא תְקַלֵּל (שמות כב, כז), ענינו השופטים, וכן לְלֹא אֱלֹהֵי אֱמֶת (דברי הימים ב' טו, ג), שופטי אמת. ופירוש הפסוק ימים רבים יהיו ישראל בגלות שלא יהיו להם שופטי אמת ולא כהן מורה צדק. וכן אמר לשיבת הגלות וְאָשִׁיבָה שֹׁפְטַיִךְ כְּבָרִאשֹׁנָה (ישעיה א, כו), כי בעודם בגלות אין להם שופטי אמת, וַיִּרְאוּ בְנֵי הָאֱלֹהִים (בראשית ו, ב), וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים (איוב א, ו), האצילים והנגירים, אֲשֶׁר הָלְכוּ אֱלֹהִים לִפְדּוֹת לוֹ לְעָם (שמואל ב' ו, כג) נביאים ומלאכים, כמו שאמר וַיִּשְׁלַח מַלְאָךְ וַיֹּצִאֵנוּ מִמִּצְרָיִם (במדבר כ, טז). וכן תרגם יונתן דַאֲזֵלוּ שְׁלוּחִין מִן קֳדָם יְיָ. אֲשֶׁר פָּדִיתָ לְּךָ מִמִּצְרַיִם גּוֹיִם וֵאלֹהָיו (שמואל ב' ז, כג), יש מפרשים וֵאלֹהָיו על משה שהיה גדולם ואצילם. ויש לפרש כי מ"ם ממצרים, עומד במקום שנים ופירוש ממצרים מגוים ואלהיו כמו שאמר וּבְכָל אֱלֹהֵי מִצְרַיִם אֶעֱשֶׂה שְׁפָטִים (שמות יב, יב). ויונתן לא* תרגם גוֹיִם וֵאלֹהָיו.
סתם דרך אגב מעניין איזה פסוקים הוא העדיף לצטט אין שם פסוק אחד מהתורה, שמתיחס לאלוקים .
-
לא! זה הפוך.
איך בעצם ביכולתינו להגיע לפרשנות המילה?
כשאנו (או הפרשנים שעשו את זה במקומינו) נתקלים במילה הזאת בשלב הראשון אנו יודעים שפירושה שהיא שם יחס לקב״ה בהקשר של כפיפות אליו ובהקשר של ההנהגה שלו,איננו יודעים עדיין איזה מידה או איזה היבט מייצג שם זה, לאחר שאנו רואים שהמילה אלוהים מופיעה גם בהקשר של כוח במקומות אחרים, כמו אלוהים לא תקלל בהקשר לבי״ד (שגם שם הם מייצגים כוח שליט) אנו יודעים שזה השורש של המילה, ואז גם ניתן להסביר שגם הכפיפות לאלוקים היא במקורה מגיעה מכך שהוא מעניק לנו את הכוח,
אך לא יצאנו מידי זה שהיא פשוט של אלוקים שהוא מבחינתינו מנהיג שולט ושאנו כפופים אליו, והמקור והשורש זה חתירה מעבר, ולהניח שכל פעם שאדם אומר ״אלוקים״ הוא מתכוון בהכרח להכניס למשמעות דבריו את השורש של המילה, זוהי הנחה שאין סיבה להניח.
-
אתה מדבר כל לימוד מילה, ואני מדבר על לימוד מושג
המושג אלוקים בכלל לא קיים בלשוננו החיה, רק על הקל היחיד, וממילא הוא שונה ממשמעותו בזמן האלילות
כשמנסים לתרגם לשפה אחרת, אתה צודק, אבל כשמנסים ללמוד מתרבות שונה ממש, צריך ללמוד מאיפה המילה הגיעה, מה הקונוטציות שלה למילים אחרות, באיזה הקשר היא יותר מצויה סטטיסטית
למשל כשמתרגמים קדוש ל"הולי", גם אם זה יכול להסתדר בכל אזכור, עדיין טועים -
לא עברתי על כל ההודעות אבל נראה שיש בנותן טעם להוסיף פה דברי הספורנו בתחילת בראשית
וז"ל "אלהים. הנה מלת אלוה תורה על נצחי ולזה על השדים שהם מתים כבני אדם כמו שהעידו רז"ל אמר לשדים לא אלוה ואמר על האל ית' אלוה כי הוא הנצחי בהחלט כאמרו ויטוש אלוה עשהו. ויאמר עליו אלהים לשון רבים להורות שהוא צורת כל הצורות הנצחיות וזולתם כאמרו מלא כל הארץ כבודו כי אין לזולתו מציאות זולת הנאצל ממציאותו. ולא ימצא שום נמצא זולת מציאותו כאמרו ואתה מחיה את כלם. ועל צד התדמות יקרא כל נבדל מחומר אלהים ויקראו השופטים המומחים אלהים כאשר ישפטו בצלם אלהים. ולהורות על מעלת נצחיותו אשר ממנו נאצל נצחיות שאר הנבדלים נאמר שהוא אלהי האלהים:"
ומבואר מדבריו דלא כמקובל שאלוקים הוא מסמל כוח בעלמא והיחס לבורא דהוא בעל כל הכוחות אלא שאלוקים הוא רק ביחס לנצחי ולכל דבר המסמל ומשתייך לנצחי
ונדמה שבפשוטו הוא מסתבר יותר דהרי בכל מקום אמרו אלוקים רק ביחס לבורא ונראה שזה הגדרה בעצם ולא רק הטיה של מושג קיים -
ע"פ דברי הספורנו אלוהי העמים יתבאר כמי שהעמים מחשיבים לנצחי
ואלוהים לא תקלל הוא מתייחס למייצגי הנצחי
ואת אילי הארץ לקח יתבאר בצורה שכל דבר גדול וחזק הוא מייצג את עוצם הבורא וכן על זה הדרך יתבארו כל המקומות
ואחזור ואומר שהגם שיש כמה יוצאי דופן כמעט בכל מקום אלוקים מתייחס לבורא באופן טבעי
-
@מנחם כתב במשמעות השם ״אלוקים״:
ע"פ דברי הספורנו אלוהי העמים יתבאר כמי שהעמים מחשיבים לנצחי
ואלוהים לא תקלל הוא מתייחס למייצגי הנצחי
ואת אילי הארץ לקח יתבאר בצורה שכל דבר גדול וחזק הוא מייצג את עוצם הבורא וכן על זה הדרך יתבארו כל המקומות
דחוק מאוד לפרש כדבריך, בכל אחד מהשלושה ובסדר עולה
@מנחם כתב במשמעות השם ״אלוקים״:
ואחזור ואומר שהגם שיש כמה יוצאי דופן כמעט בכל מקום אלוקים מתייחס לבורא באופן טבעי
מסכים איתך, כפי שתוכל לראות בויכוח שלי עם @תם, אבל לא בהכרח הפירוש כדבריך בעניין הנצחיות,
ודברי הספורנו אכן צריכים ביאור