דילוג לתוכן
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
  • קבוצות
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג

פורום משלי

מ

מלכת שבא

@מלכת שבא
אודות
פוסטים
137
נושאים
15
קבוצות
0
עוקבים
0
עוקב אחרי
0

פוסטים

פוסטים אחרונים הגבוה ביותר שנוי במחלוקת

  • "כהושעת סובבי מזבח"
    מ מלכת שבא

    ובכן אחלק את תגובתי לשניים אני מאמין שאני בין השמרנים כאן במקום ולמרות זאת דבריך הכעיסו אותי עד למאוד

    @הלבלר כתב ב"כהושעת סובבי מזבח":

    בשנים האחרונות נכנס לתוככי הציבור החרדי מנהג חדש מקרוב בא: "סיבוב שערים" סביב שערי הר הבית תחת אצטלה של "כיסופים למקדש" ודרישת ציון, ועל ידי זה נסחפים מאות אברכים ובחורים להקפות המוניות בפתחי השערים

    עצם הצגת הדברים הראשונית אינה נוחה לדיון, אף אחד לא עושה שום דבר באצטלה כלשהי, המטרה ברורה ונוכחת ולא מוסתרת מאחד אתה יכול לבקר את המנהג מסיבות שונות אך האשמה שאתה מאשים אנשים שהם מרמים את עצמם או הציבור אין לה מקום

    @הלבלר כתב ב"כהושעת סובבי מזבח":

    ולכאורה את כל האירוע הזה מבסיסים עפ"י אגרות הגאונים ששם נראה שהיו עומדים למול השערים [בעיקר שער הרחמים] ומתפללים אלא שצריך לדעת שבזמנם טרם היה גישה לכותל המערבי וגם אז זה לא היה סיבובי שערים אלא עמדו על הר הזיתים לממול שער הרחמים

    א. אף אחד לא מחפש ״לבסס את כל הארוע״ הארוע מאוד פשוט וברור רצון לחוש קרבה למקדש לראות ולהראות, המקור מהגאונים הוא חביב בשביל לבסס את העניין שלא יראה כהמצאה משונה, אבל לא עושים זאת בגלל שהגאונים עשו

    ב. לא בורר לי מהיכן הסקת את מסקנותיך בהקשר הזה, אני מניח שכוונתך במושג ״הכותל המערבי״ לרחבת התפילה בה מתפללים היהודים כיום, אולי היתה אליו גישה ואולי לא, עד כמה שאני מבין ודאי היתה גישה לכתלים והסיבובי שערים נעשו בסמיכות לשערים עצמם.

    ובכן אני הייתי חפץ להמשיך על דבריך שמחריפים משורה לשורה, אבל האוטבוס הגיע ליעדו.. אמשיך בהקדם


  • ההנתקות מרצועת עזה פשע היסטורי או צעד אולי אפילו לגיטימי?
    מ מלכת שבא

    @חיים כתב בההנתקות מרצועת עזה פשע היסטורי או צעד אולי אפילו לגיטימי?:

    שרון הוא מייצג של המדינה במקרה הזה. אם לא הוגן שהוא יעשה את זה, זה בגלל שלפי איך שהמדינה אמורה להתנהל הוא לא אמור לעשות את זה.

    אני איני מסכים איתך אני לא חושב שהוא מייצג של המדינה בקטע הזה, הוא מייצג את עצמו ואת מפלגת הליכוד שממנו הוא עשה את זה, וזה לא נוגע בשאלת היחס בין מדינה - לסובייקט האישי

    כפיי שציינתי אני חושב שיש מקום לדון גם בעצם קבלת ההחלטה הזאת האם באמת זה כזה נורא כמו שזה מוצג כבגידה בבוחרים או דווקא תמרון לגיטימי של פוליטיקאי, בסופו של דבר אי אפשר באמת לשאול את העם על כל החלטה


  • ההנתקות מרצועת עזה פשע היסטורי או צעד אולי אפילו לגיטימי?
    מ מלכת שבא

    @חיים כתב בההנתקות מרצועת עזה פשע היסטורי או צעד אולי אפילו לגיטימי?:

    שאלת הבגידה של שרון היא לא שאלת נאמנות לעמדה של רוב העם אלא לעמדה של בוחריו. זה הרעיון של בחירות פעם בארבע שנים, ובמקרה קיצון עושים מה שנקרא 'משאל עם', אי אפשר לקבל החלטה שמנוגדת לעמדת רוב הבוחרים על סמך עמדת רוב העם.

    אני מסכים שייתכן ושרון היה מאוד לא הוגן אם כי יש לזכור שגם אנו מצפים מפוליטיקאים שינהגו לא תמיד על פי דעת בוחריהם, ניתן לשער אם היה עכשיו משאל עם האם לחסל את חמינאי ג׳וניור רוב מתפקדי הליכוד היו תומכים, למרות שלא בהכרח זה מה שהיינו מצפים מראש הממשלה לעשות,

    ויש לזכור שגם בהצבעה שנערכה בין מתפקדי הליכוד (שהם עוד מייצגים את הבייס של המפלגה ולא את החלק הרך שמצביע לה לא פחות, - לא היה קוצנזוס באשר לפינוי, (60ֿֿ -40) כך שניתן לסנגר על ההחלטה של שרון)

    אך שרון עצמו פחות מעניין אותי, שיסריח על משכבו, יותר מענינת אותי השאלה ביחס להוגנות של המדינה כלפי העם, כיצד ניתן לקבל החלטה כזו?


  • מה דעתכם על זה???
    מ מלכת שבא

    יהי חלקי עמך ...


  • מה דעתכם על זה???
    מ מלכת שבא

    למעשה די ברור שזה לא כך, אני מושב שהלימוד זכות של @מעבר-אחר יותר ריאלי במקרה דידן, שהם פשוט לא חשבו, לפני שהם ליבבו, את אותו חולה.


  • האם יש חיוב לקיים ספק מצווה דאורייתא
    מ מלכת שבא

    זכורך גם מה הם?


  • האם יש חיוב לקיים ספק מצווה דאורייתא
    מ מלכת שבא

    @אומר-דרשני מקובל כך בשם הגר׳׳ח

    ונהוג להביא את זה בהקשר לתכלת, אבל מימי לא שמעתי מקור לדברים


  • מה דעתכם על זה???
    מ מלכת שבא

    לפני יומיים פורסם על מרצה באוניברסיטת ב׳׳א שתכנן טבח בערביי ישראל תחת השם עי׳׳ט שההם הר׳׳ת ״עם יעשה טרנספר״

    על פי תוכניותיו הוא חפץ להרוג מאות ערבים ישראלים אנשים נשים וטף,

    היום בחדשות ׳הגזרה׳ פרסמו את התמונה של אותו ברנש, אני מזמין אתכם להביט באימוג׳ים של הצופים להזכירכם מדובר בחרדים קלאסיים,

    נשמע לכם תקין?

    |8bd6dbca-5238-4729-94d3-05182e77c2ba-image.png


  • ההנתקות מרצועת עזה פשע היסטורי או צעד אולי אפילו לגיטימי?
    מ מלכת שבא

    נעשה קצת סדר

    א. אני חושב ש@אחד-חכם וג@חיים מעט חרגו מהדיון במעט בכל מקום שקשרו את הנושא פה לרציונל של ההתנתקות ולהשלכות שלה,

    הנידון בו אנו דנים זה רק בצורת קבלת החלטה לפנות את היישובים והאם היה שם עוול כלפי המתיישבים, אני חושב שכולם פה או לפחות מי שהשתתף בדיון סבור שההתנתקות בצורה בה נעשתה, לא היתה צעד חכם, זה אחד הדברים שיש עליהם קונצנזוס הכי גבוה בחברה הישראלית, וודאי בקרב הנוכחים פה שמסתמא ברובם מחזיקים בעמדה ימנית,

    @שמואל-סתיו כתב בההנתקות מרצועת עזה פשע היסטורי או צעד אולי אפילו לגיטימי?:

    כמובן שכל דברינו נסובים כלפי אנשים שקיבלו החלטות ממניעים טהורים, ולא כלפי אנשים שרצו להיפטר מתיקים משפטיים כאלו ואחרים

    הנושא של טהרת המניעים תפס פה מקום בדיון, בהתיחס לטענות שעלו בזמנו על כך ששרון פעל מתוך מניעים אישיים אני חושב שאם נתמקד יש לשים לב לכך שלכאורה הבגידה של שרון לא היתה כי אם במפלגתו אך ודאי שדעת רוב העם אז היתה בעד ההתנתקות,

    בסקרים שפורסמו אז במכונים המובילים (יהיו שיגחכו על כך אבל למעשה המכונים האלה צפו בצורה נכונה את המדגם של הליכוד אז) היה בעם רוב של שישים אחוז בעד לפחות בהתחלה ורוב יציב עד הסוף,

    נכון ששנתיים לאחר ההתנתקות היה רוב מוחלט של מתנגדים בדיעבד לאחר שראו שהתוצאות הם לא מה שציפו להם, אבל ההחלטה עצמה כן התקבלה תחת ההחלטה של רוב העם

    שאלת הנאמנות של שרון עומדת אך ורק מול הבוחרים שלו שהצביעו לו שלא על דעת כן,

    למעשה שרון עצמו הקים אח׳׳כ את ׳קדימה׳ שזכתה לתמיכה מאוד רצינית בקרב הציבור אולי לא אלו שהצביעו לו בבחירות לפני זה (שרון עצמו לא הספיק להתמודד לאחר שנפגע מאירוע מוחי אבל אפילו השרידים של המפלגה הזו זכו לניצחון בבחירות ולבחירתו של אולמרט לראשות הממשלה ברוב דחוק של שלושים ושלושה מנדטים

    כך שקשה להגדיר זאת כבגידה בעם כולו


  • אתרוגים ארצי ישראלים בדווקא?
    מ מלכת שבא

    שומעים אנו תמיד את הללו שטוענים על עקרון לקחת אתרוגים בדווקא בגידולי ארצינו, בעיקר בעלונים של קדושת ציון וכדו׳

    במחשבה ראשונה אני חושב שאכן ניתן לשמוע בזה טיעון לבוא לפני אלוקינו עם גידולי הארץ הטובה אשר נתן לנו, וזו ההרגשה שמובילה אותי כל שנה להעדיף את החזונאישניקים עקומי האף על פני האתרוגים המרוקאים השמנמנים

    למעשה השנה נתעוררתי לחשוב האם אין בזה שקר כלשהו, אם אנו מרגישים שהאתרוגים של ארץ מסויימת עדיפים בשביל מה להתעקש ולקחת אתרוגים פחות טובים מבחינתינו,

    אולי צריך בשביל להגדיר זאת להכנס מעט לשורש המצווה של נטילת ארבעת המינים אם באמת יש כאן מקום של הודאה על צמחי האדמה כפי שאולי אף יותר נראה בפסוקים ייתכן שלהביא תבואה של ארץ זרה אין לכך מקום, אבל האם יש מקור לכךֿ?
    מה אתם אומרים?


  • לחשוב בלימוד באוכל?
    מ מלכת שבא

    הלימוד בעיון זה לא הנושא, הנושא זה השקיעות בלימוד ויותר מדוייק השקיעות בסוגיות ודאי שהרב שך היה גדול המתנגדים ללימוד בעיון בשיטה של ימינו

    אבל כן היתה תפיסה שלי היא ממש מוזרה בכל הנושא של מהות של בן ישיבה במובן הזה שהוא לא ראה ערך גדול בלהשקיע בעוד משהו חוץ מלימוד תורה במובן של לימדו הסוגיא בה אתה עוסק, ופחות או יותר לשכוח מכל דבר אחר

    שמעתי שיעור מאיזה ר''מ פוניבז'אי שסיפר בשם הרב שך שעבודת יום הכיפורים של ישיבע בוחער זה להכנס ליום כיפור עם שאלה ולצאת עם תשובה (בסוגיות למי שלא הבין בהתחלה, גם אצלי זה היה כך..)

    אני חושב שגם ההתנגדות שלו ללימוד מחשבה לבני ישיבה מגיע מאותו מקום, וזה באמת סוגיה ארוכה שאולי נקודה זו תפסה את @יושב-אהל בפתיחת הנושא


  • ההנתקות מרצועת עזה פשע היסטורי או צעד אולי אפילו לגיטימי?
    מ מלכת שבא

    אכן לא הגדרתי מספיק טוב, ובכן הדיון הוא אך ורק על הצעד של המדינה בהתנתקות, על כלל הפנים של שאלה זו, יש לי עוד כמה נקודות שמעניין אותי לפתוח עליהם דיון, אבל זה הנקודה שבעיקר תפסה אותי
    (@שמואל-סתיו נשמח לשמוע גם את דעתך בעניין)


  • ההנתקות מרצועת עזה פשע היסטורי או צעד אולי אפילו לגיטימי?
    מ מלכת שבא

    לאחר דיון משמעותי שהיה לי בנושא אני אשמח שתשתתפו גם אתם,

    האמת היא שבמבט ראשון (אולי שני, והמבט הראשון הוא סתם אמפתיה אליהם, ושנאה לשמאלנים) קצת קשה לי להבין את הדרמה שעשו וה׳דמוניזציה׳ שעשו למושג עם השם ׳גירוש׳

    בסופו של דבר לפרק יישוב או בית בגלל שצריך לבנות שם כביש מאוד בדחיפות אף אחד לא יגדיר את זה גירוש

    לכאורה גם שיקול בטחוני הוא שיקול לגיטימי, אמנם בשביל לגרש כמות מתישבים כל כך גדולה צריך סיבה המניחה את הדעת אבל לדעתם של המטכ׳׳ל הבטחוני דאז היתה כזאת,
    ובכן על מה הרעש הגדולֿ?

    ומצד שני אני. יכול לשמוע גם תפיסה אחרת -

    בהתנתקות היתה בעיתיות גבוהה, והיא שבעוד שהציבור שהעביר את ההתנתקות לא ראה שום ערך מהותי בהתישבות ביש׳׳ע בפני עצמה ודאי שלא ערך דתי, ולכך ברגע שתפס שזה לא משתלם ביטחונית, לפחות בצורה שראו אז את הדברים, אין סיבה שלא להעביר דירה את אלה שיושבים שם. תו׳׳כ נתינת פיצוי הולם

    אבל צריך לשים לב לכך ש׳מדינת ישראל׳ כגוף למעשה שלחה אנשים לגור במקום מסויים שהצידוק היחיד מבחינתם למעשה זה על כל מה שכרוך בו כולל הסבל הנורא ומסירות הנפש, הבלתי פוסקת היה המבט האישי שלהם שהתישבות בכל חלקי הארץ היא שלב משלבי הגאולה, ובניין הארץ, וכדאי היה להם אף למסור עליו את הנפש,

    ועד כמה שכך, הגיוני לסבור שאין זאת זכותה של הממשלה להחליט החלטה מעין זו, תחת המתודה שלה ששוקלת רק את השיקול הטכני שבעניין, עד כמה שאפשרה ואף רצתה בהתנהלות תחת הגישה הדלי׳׳ת

    (דרך אגב אין ספק שההתנתקות היתה אחת מנקודות השבר המשמעתיות בציבור הדתי לאומי, סוג של ׳משהו השתבש׳ בשלבים העקביים של סדר הגאולה, או לפחות נסיגה משמועתית
    ללפני ההתנתקות היו רבנים רבים דלי׳׳ים שהאמינו בכל ליבם שדבר כמו ההתנתקות לא יכול לקרות והבטיחו למי שהקשיב להם שיקרה בסוף נס והתוכנית תתבטל , לאחר ההתנתקות היה משבר אמון גדול בפרט בבני הנוער הדתל״י וכן משבר אמון רחב בהנהגה, האם זה יכול להוות שיקול? או שיטענו הטוענים מנגד - מדוע זה שהחלטתם לחנך את בניכם כך אמור להוות שיקול מבחינתינו? תאכלו את הדייסה שבישלתם!)

    ובכלל צריך לדעת כיצד ניתן לקבל החלטה מעין זו, האם רוב המדינה יכול להחליט לעקור את המיעוט מביתו בשל שיקול בטחוני שאינו מובהק? (כלומר שלא קיים בו קונצנזוס כלשהו, והרוב שלו מצומצם על גבול המקרי)

    ומאידך כיצד אפשר לדרוש מאנשים לשלוח את בניהם כחיילים לצבא ולמות שם כאשר הם סוברים שזה מאבק מיותר ולא נכון? ויש להם שישים ואחד נציגים בכנסת שסוברים כמותם

    מה אתם אומרים?


  • לחשוב בלימוד באוכל?
    מ מלכת שבא

    זה בדיוק מה שהרב שך התכוון, מהיכ׳׳ת שלא?
    זה מתאים גם יופי לשאר ההתבטאויות וההנהגות שלו


  • לחשוב בלימוד באוכל?
    מ מלכת שבא

    מחילה, אבל אני ממש לא מבין את הנושא תוך כדי שאוכלים לא חושבים (רק) על תודה לקדוש ברוך הוא על האוכל
    כמו שתוך כדי שאנחנו חיים לא מודים כל הזמן על החיים עצמם

    יש זמן שיועד לזה שזה ברכת המזון ובשאר הזמן אפשר לחשוב על מה שרוצים, הרב שך רצה שנחשוב בלימוד כלומר שזה יהיה העיסוק המרכזי שלנו בחיים וממילא שנחשוב על זה בשעת האוכל


  • עיון מחודש בסיכויי המלחמה ברומא במרד הגדול
    מ מלכת שבא

    @שרגי-שהם תודה רבה על התיחסתך המפורטת לדברי, ושלום גם @יהודה ושמחים שאתה אתנו
    מקווה שלא מאוחר מידי
    אקדים שחלק מטענותי אכן נפלו בתגובתך אך חושב אני שאת עיקרי דברי לא הפרכת כלל

    @שרגי-שהם כתב בעיון מחודש בסיכויי המלחמה ברומא במרד הגדול:

    על "התפיסה הרווחת". ייתכן שבספרות המסודרת הדגש הוא על "לא פעלו על פי חכמים" ותו לא, אבל את התפיסה שביקרתי - שהמרד היה הרפתקה חסרת סיכוי מעצם הגדרתה - פגשתי אצל מספיק אנשים כדי להטריח את עצמי לכתוב. אם אצלך הדברים מונחים אחרת, זה נהדר; המאמר מכוון למי שכן חושב כך.

    את המשפט "מעטים הם אלו המתעסקים בהיסטוריה של ימי החורבן. התפיסה ההשקפתית המלווה את סיפור החורבן מבוססת בעיקר על כך שהמורדים "לא פעלו על פי חכמים", ותו לא" לא הבנתי כלל.

    ובכן אני לא יודע מה בדיוק לא הבנת בדברי, אני ראיתי בדבריך (הראשונים) תפיסה כלשהי המתרעמת על הנחלת סיפור החורבן בצורה בה הוא מסופר, כאילו שכתוב היסטורי לצורך הצגת חז״ל כרציונלים ואת הסיקריקים כמשיחיים הזויים,

    בדברי באתי לשלול זאת, אמנם אני בא גם לערער על המציאות שהצגת, ולטעון שאכן המציאות היא כך, אך אין זה אבן יסוד כלל בהצגת סיפור החורבן, כלומר אין זה מעניין את ההמון שעוסק בסיפור החורבן המציאות המדויקת בהתנהגות הקנאים, והאם היה להם סיכוי להצליח, ייתכן שאני טועה בכל מקרה זה לא כל כך רלוונטי

    @שרגי-שהם כתב בעיון מחודש בסיכויי המלחמה ברומא במרד הגדול:

    ניצחונות המורדים אינם עניין "אמוני". אין כאן מחלוקת בין חז"ל ל"מחקר הכופר". תבוסת קסטיוס גאלוס במורד בית חורון (סתיו 66), שבה נמחץ חלק ניכר מן הלגיון השנים-עשר ואף עיט הלגיון נפל שלל, מתועדת אצל יוספוס ואצל סווטוניוס, ומקובלת על כל חוקר. לגיון רומי המאבד את נשרו זו חרפה נדירה בעיני הרומאים (והלגיון נענש על זה, תוכל לקרוא ע"ז בויקי). דווקא כאן חז"ל ויוספוס אומרים דבר אחד: לכוח היהודי היו הישגים ממשיים, וכל השאלה הייתה שאלת ההנהגה והאחדות.

    בתגובה לדברים אלו אני רוצה לפתוח נקודה מסוימת שאמורה להיות הקדמה לדיון, ובפרט לדיון על בריתות בינלאומיות

    מה זה אומר שהמורדים ינצחו את הרומאים?

    אני לא חושב שיש לך צד שהמורדים יכלו לנצח את הרומאים ומאז נירון היה צריך להעלות להם מיסים (הוא היה מתאבד...)
    ודאי שנצחון הכוונה החלשה של הכוח הלוחם והשמדת לגיונות בצורה שתגרום לרומאים לפקפק ברעיון של שליטה ביהודה

    ובשל כך כל דיון על אפשרות נצחון המורדים צריך להיות מול השאלה כמה חשובה היתה יהודה לרומאים, וכן כמה הם יכלו לאפשר לעמם להפסיד בשטחים כבושים.

    ואיך שאני הבנתי זה לא מתחיל להיות ריאלי הן מבחינת סדרי הכוחות שבסופו של דבר לא גרמו לרומאים למכה כל כך כואבת למול העובדה שוויתור על יהודה שהיא ציר מרכזי בין אסיה לאפריקה ולכל אזור המזרח לא אפשרי לאימפריה כמו רומי

    @שרגי-שהם כתב בעיון מחודש בסיכויי המלחמה ברומא במרד הגדול:

    ניצחונות המורדים אינם עניין "אמוני". אין כאן מחלוקת בין חז"ל ל"מחקר הכופר". תבוסת קסטיוס גאלוס במורד בית חורון (סתיו 66), שבה נמחץ חלק ניכר מן הלגיון השנים-עשר ואף עיט הלגיון נפל שלל, מתועדת אצל יוספוס ואצל סווטוניוס, ומקובלת על כל חוקר. לגיון רומי המאבד את נשרו זו חרפה נדירה בעיני הרומאים (והלגיון נענש על זה, תוכל לקרוא ע"ז בויקי). דווקא כאן חז"ל ויוספוס אומרים דבר אחד: לכוח היהודי היו הישגים ממשיים, וכל השאלה הייתה שאלת ההנהגה והאחדות.

    אני חושב שכאן הבאת דווקא טיעון לטובתי, כלומר הלגיון פדח ונענש על כך (כמובן שאין זו ראיה אבל ודאי אין זו ראיה הפוכה) וזה די הגיוני כי הוא הגיע להשליט סדר באיזה הפגנה וגילה מולו פתאום מרד מזויין, (ועדיין הוא נענש)

    @שרגי-שהם כתב בעיון מחודש בסיכויי המלחמה ברומא במרד הגדול:

    "מלכותו של נירון הייתה יציבה למדי" כן? באמת? אתה בטוח בזה? נפרוט את "היציבות" הזאת לשנים שסביב פרוץ המרד: בשנת 64 השרפה הגדולה ברומא ומשבר כספי שאילץ את נירון להפחית לראשונה את תכולת הכסף שבדינר; בשנת 65 נחשפת קנוניית פיסו: עשרות סנטורים וקצינים, ובהם ממפקדי המשמר הפרטוריאני, שזממו לרצוח את הקיסר. יציבות, כן? בשנים 66–67 נירון מחסל את טובי מצביאיו, ובראשם קורבולו גיבור המלחמה בארמניה, שנצטווה לשלוח יד בנפשו. קיסר הרוצח את מצביאיו המנוסים ערב מלחמה ביהודה ממש לא מבטא "מלכות יציבה", לי זה הרבה יותר מזכיר סיר לחץ, שאכן התפוצץ ב68. המרד אמנם קדם בשנתיים לשנת ארבעת הקיסרים, אך סימני ההתפוררות היו גלויים לעין כבר בפרוץ המרד, אבל זה בדיוק מה שטענתי, שמי שמתבונן בשנת ס"ו רואה אימפריה רקובה למדי.

    ובכן להזכירך בשנים האלה אספסיאנוס מנהל קרבות בגליל וכובש אותו בשיטתיות, אספסיאנוס נעצר רק ב68, ומסתבר שהסיבה לכך היא תמרונים פוליטיים ותכונה לקראת תפיסת השלטון, ההנחה שלך שהצבא מחכה לראות למי הוא נאמן היא בגדר השערה בלבד, בפרט שאין לזה כל כך טעם למה זה משנה להם למי הם נאמנים, היהודים הם ודאי מורדים,

    ואם כבר הוא צריך להראות את הכוח שלו כמו שאכן הוא עשה ואיך שאני מבין מתוך מה שקראתי (מתבסס בעיקר על ספר בשם ׳יהודה השבויה׳ שהתחלתי לקרוא פעם ואינו לנגד עיני כרגע, אני מאמין שאכן המקורות שלי דלים ואולי תוסיף עוד מידע שאין לי)

    @שרגי-שהם כתב בעיון מחודש בסיכויי המלחמה ברומא במרד הגדול:

    ראשית, גם בריטניה שכתבתי עליה הייתה פרובינציה כבושה, עם דרכים רומיות ומושבות רומיות, ומרד בודיקה החריב שלוש ערים רומיות והשמיד חלק ניכר מן הלגיון התשיעי. ההבחנה "ממלכות מול פרובינציות" פשוט אינה מחזיקה

    כמה מילים על ההשוואה לבריטניה קראתי על זה קצת עכשיו, בבריטניה שלטו הרומאים במשך 17 שנה בסה״כ, למעשה זה היה שלטון קשה מכל הבחינות הן משום שהוא היה מאוד רחוק מהבית, ניתן גם לשער שהשלטון שם עדיין לא התבסס, וגם שם שכחת לציין המרד דוכא באלימות יתר תוך כמה שנים.

    ביהודה ובגליל שלטו הרומאים שלטון יציב של מאה וארבעים שנה(!), ניתן לראות את הזלזול הרומאי במרד מהלגיון הקטן שהם שלחו בראשונה וכן גם כשלחו אל אספסיאנוס זה היה עם לגיון שהיה כרבע מגודלו של הלגיון שהגיע במרד בר כוכבא

    בקיצור התאוריה נחמדה אבל אני לא חושב שהיא אכן תקפה, המורדים הונעו מתוך קנאות דתית כהמעפילים, והובסו בפני צבא שלא היה אפשרות אמיתית לעמוד מולו מבלי ניסים מאת הבורא שלא חפץ לעשות זאת אז,

    והמחשבות על בריתות שאולי שייכות בזמנינו אנו אבל וודאי שלא לקומץ מורדים נחמד עם מדינה במרחק מטורף שלא ברור בדיוק מה הם היו יכולים להרוויח בברית הזאת חוץ ממתקפה משולבת שבכל מקרה כמעט היתה, הרי ודאי שהם לא יכלו לסייע זה לזה בעצם הלחימה או משהו כזה, בקיצור שויין היה הצעות שיתו׳׳פ יותר מוצלחות בהיסטוריה

    עד כאן דברי


  • תלמידי חכמים במלחמת מצווה
    מ מלכת שבא

    אקדים שאני חפץ לפתוח דיון הלכתי בלבד ולא לכלול בו כלל דיון השקפתי כל שהוא

    איני חפץ לדון בנושא הגיוס לצבא כיום, הן על השאלה מה מוגדר מלחמת מצווה והן על כל הפנים של הסכנות הרוחניות בצבא, (ֿמי שחפץ לדון בכך שייפתח נושא חדש)

    אני חפץ לדון על מלחמה שהיא מלחמת מצווה לכל הדעות, ועל צבא כצבאו של דוד המלך.

    כלל אלו שטוענים לפטור של חכמים אף ממלחמת מצווה משייכים זאת לרמב״ם בסוף שמיטה ויובל

    (יב) ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובבזתה עם אחיו מפני שהבדל לעבד את ה' לשרתו ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים שנאמר (דברים לג י) "יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל". לפיכך הבדלו מדרכי העולם לא עורכין מלחמה כשאר ישראל ולא נוחלין ולא זוכין לעצמן בכח גופן. אלא הם חיל השם שנאמר (דברים לג יא) "ברך ה' חילו". והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר (במדבר יח כ) "אני חלקך ונחלתך":
    (יג) ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמד לפני ה' לשרתו ולעבדו לדעה את ה' והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו על החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים. הרי דוד עליו השלום אומר (תהילים טז ה) "ה' מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי":

    האמת היא שניתן לדון ארוכות על גזרת הדין של הרמב״ם, ורבים הטוענים שלא נתכוון למלחמת מצווה, ואכן יש מקום לשמוע מסברא שמרגע שישנו ערך במלחמה עצמה אין סיבה שהחכמים לא יעסקו בה,

    אמנם יש קושי משמעותי לומר כן כשדברי הרמב״ם כמעט במפורש כוונו למלחמת כיבוש הארץ, וזאת המלחמה ודאי מלחמת מצווה היא.


  • עיון מחודש בסיכויי המלחמה ברומא במרד הגדול
    מ מלכת שבא

    שלום @שרגי וברוך שובך, מקווה שתמשיך להיות איתנו פה, ושהפורום ימשיך לצמוח ולשגשג.

    אני חפץ לבקר את מאמרך משתי בחינות.

    האחת היא עצם התפיסה מכוחה באת לבקר, שהיא לעניות דעתי שגויה, וכן אני חפץ לבקר מבחינה היסטורית את הטענות שהעלית, ואשמח לשמוע את תגובתך.

    במאמרך אתה חפץ לבקר תפיסה אשר לדבריך נחשבת התפיסה הרווחת בפי ההמון, אך אני חושב שאין זה כך. מעטים הם אלו המתעסקים בהיסטוריה של ימי החורבן. התפיסה ההשקפתית המלווה את סיפור החורבן מבוססת בעיקר על כך שהמורדים "לא פעלו על פי חכמים", ותו לא.

    להפך, ספרות חז"ל ועל פיה כל הספרות החרדית העוסקת בסיפור החורבן מציגה גישה שונה מהספרות המחקרית, בכך שמציגה ניצחונות חריגים של המורדים על הרומאים, ומחשבות ייאוש מצד טיטוס שחושב להתייאש מהמלחמה, ואף לשים קץ לחייו. רעיון זה לא יכול להתקבל בספרות המחקרית הכופרת שלא תקבל לעולם אפילו רעיון של ניצחון של המורדים היהודים, בשונה מספרות חז"ל המכירה את האלוקים אשר יכול לתת רבים בידי מעטים.

    ומהבחינה ההיסטורית - המאמר מתבסס על מספר הנחות שאני חפץ שתבהיר את מקורן.
    המאמר מתיימר לנתח ולפרשן בצורה כמעט מדויקת את המצב בימי החורבן, אמנם לא הובאו מקורות מספקים לטענות העולות, ויש מקרים שהוא אף מביא עובדות לא מדויקות בעליל לצורך חיזוק התזה.

    נתחיל מכך שהמרד התחיל לפני תחילת התקופה הקצרה שבה התערער השלטון הרומאי, מה שהביא להשהיית השתקתו של המרד.

    בעוד המרד התחיל בשנת 66 למניינם, שנת ארבעת הקיסרים התחילה לאחר שהקיסר נירון, שדווקא מלכותו הייתה יציבה למדי, התאבד בשנת 68. עד אז המלכות הייתה יציבה, וכן מאז המלכות עמדה יציבה כשלושים שנה.

    אין ספק ששנת ארבעת הקיסרים החלישה את עוצמת המרד, וגרמה לאספסיאנוס (שבסופה של השנה התמנה לקיסר בעצמו, והעביר את המלאכה לטיטוס) להמתין בשקט. ואכן כפי שנאמר, לבינתיים לא לקחו המורדים את הזמן הזה לחיזוק שורות המורדים, אלא רק למריבות פנימיות בין הפרושים למורדים ובעיקר בין הפלגים השונים של המורדים עצמם.

    ייתכן אולי לומר, כי המורדים זיהו את הפוטנציאל בכך שהשלטון הרומאי גם בימי נירון היה פחות מבוסס, אבל מי שעוקב אחרי תחילת המרד (בשונה ממה שהיה במרד בר כוכבא ולהפך מכפי שהמאמר מציג זאת) הוא התפתח די שלב אחרי שלב. לא בטוח שאלו שרצו לערער את יציבותו של פלורוס חפצו להיכנס למלחמה חסרת סיכוי עם הקיסרות הרומאית.

    ניסיון ההשוואה בין מעצמות ענק שניהלו קרבות עם רומי ונחלו לעיתים הצלחות בעייתי מאוד. נכון שהיו באותה התקופה נפילות כלשהן לקיסרות הרומאית בשדה הקרב, אבל הן קרו מול מלכויות ומדינות שונות ולא מול פרובינציה כבושה וקטנה יחסית, שבה כבר היו סלולות דרכים רומאיות עם נציבויות רומאיות בכל מקום. כמו כן, שטחי יהודה היו חבלי ארץ אסטרטגיים ורומי לא הייתה מוותרת עליהם כל כך מהר, בשונה מהמוצג במאמר.

    @שרגי-שהם כתב בעיון מחודש בסיכויי המלחמה ברומא במרד הגדול:

    הבה נצייר את התרחיש שהיה אפשרי — לא בדרך נס, אלא בדרך הטבע:
    עם ישראל מאוחד תחת הנהגה חזקה ויציבה. המרד מאורגן עד פרטיו האחרונים, בתיאום מדיני עם הפרתים, עם הבריטים, אולי אף עם השבטים הגרמאניים. ההכנות יסודיות: ייצור נשק גלוי (לא הישענות על אספקה פגומה כבימי בר כוכבא), אלף מערות גרילה חפורות ומצוידות באזורים שבהם צפויים הרומאים לתקוף, והון נאגר בירושלים — מזון, כסף ואנשי מלחמה.

    תרחיש זה הינו תרחיש היפותטי לחלוטין. זה בערך כמו להציע לחמאס לפנות לרוסיה ולהצטרף אליהם למלחמה נגד ישראל, ארצות הברית והמערב.

    אם ניקח ציטוט שמצאתי מתוך מלחמת היהודים שמדבר על המתנות ששלח מלך פרת לכבוד השתקת המרד:
    "וטיטוס לא נשאר הפעם באנטיוכיה, כי מיהר ללכת למסעיו עד בואו אל זִיגְמָה אשר על נהר פרת, ושם יצאו לקראתו צירים שלוחים מאת ווֹלוֹגֶז מלך הפרתים והביאו לו נזר־זהב לכבוד ניצחונו על היהודים, והוא קיבל את התשורה ועשה משתה לצירי המלך" (מלחמת היהודים ספר ז, פרק ה, פסקה ב), נבין כמה רעיון של איחוד עם מלך הפרתים מגוחך.

    ומכאן להשוות למרד בר כוכבא, ההשוואה היא למיטב הבנתי הפוכה לחלוטין. המרד הגדול היה מרד מתגלגל, שהתחיל בחוסר הסכמה לאומית, והתגלגל ללא החלטה מודעת למרד כולל נגד השלטון הרומאי שהיה חסר סיכוי.

    מרד בר כוכבא היה מרד מאורגן להפליא. נמצאו ממצאים ארכאולוגיים משמעותיים מאוד על מקומות מסתור והיערכות צבאית, וישנו דיון מחקרי משמעותי אודות מידת הצלחתו של המרד.

    המרד התחיל לא מאירוע פוליטי שהתגלגל, אלא מניסיון של מלכות רומי למחוק את זהותה הלאומית של יהודה (הסמל המרכזי שגרם לפריצת המרד היה בהקמת העיר איליה קפיטולינה במקומה של העיר ירושלים).

    מידת ההצלחה של המרד אינה ברורה אף בין החוקרים, וייתכן שהם הצליחו אף לכבוש את ירושלים בחזרה (ישנם מטבעות שנמצאו עם הטבעה של שנה אחת לשחרור ירושלים), אך גם הוא נפל בידי הרומאים ששלחו כוח מסיבי פי כמה ממה ששלחו במרד הגדול.

    במרד בר כוכבא כידוע היו מחכמינו שסברו שבן כוכבא הוא המשיח, וכפי שמתארת הגמרא, המרד החל לשקוע כאשר בר כוכבא פנה כלפי שמיא וביקש שלא יעזרו ולא יפריעו, עפ"ל.

    לסיכום, לא הובאו מקורות מספקים המשכנעים כי אכן פעולת המורדים הייתה רציונלית. מלבד ההתנהגות הפוליטית שלהם וההתנגדות אצל שאר העם, המורדים היו קבוצת מעפילים אשר כהמעפילים בזמנם האמינו בזכותם הדתית על יהודה ופעלו שלא על פי חכמים וכנגד כל הסיכויים.
    וכפי שהבאתי בתחילת דבריי, לטעמי חוסר הרציונליות של המרד היהודי אינו מהווה חלק משמעותי בהצגת סיפור החורבן.

    עד כאן, ואשמח לתגובתך.


  • הסערה בעקבות החלטת יו"ר וועדת הבחירות למנוע מחברי וועדת הקלפי לדווח על מצביעים
    מ מלכת שבא

    הנושא פה שונה לחלוטין,ֿ
    אין ספק שעד כמה שאנו חפצים בבחירות חשאיות חלק מזכותו של בן אדם זה לא לתת את קולו לאף מפלגה ולהישאר חשאי

    רק מכיון שאין אפשרות אכן להישאר חשאי כאשר ניתן לראות האם הלכת לקלפי, נשארה רק האופציה להכניס מעטפה ריקה או אף האופציה שעשו במיוחד בשביל להביע חוסר שביעות רצון מכל המפלגות שהיא ׳פתק לבן׳

    מכיון שלא היתה אופציה, וממילא לא היה נסיון, להסתיר את עצם השהייה בקלפי, מזמן לזמן זה החריף עד כדי שניתן לנטר בזמן אמת כל מצביע האם הוא כבר שהה בקלפי. או לא ובאמצעות זו לשלול עד כדי הטרדה את זכותו להישאר בבית.

    אין ספק שזה בעקרון דבר שלילי וההגיון הבריא אומר שרצוי למעט זאת בכל עת, בקשר לשאלה האם צריך חקיקה, יש ליתן את הדעת שלא היתה זו החלטה שיפוטית אלא החלטה של ועדת הבחירות שברור שניתן לה חופש לפחות ברמה מסויימת להחליט החלטות, גם כאשר הם מחדשים נהלים.


  • תפילת הקב״ה ומה ניתן ללמוד ממנה על תפילה,
    מ מלכת שבא

    @צפיחית-בדבש כתב בתפילת הקב״ה ומה ניתן ללמוד ממנה על תפילה,:

    כשלמדתי את הגמ' שם עלה במוחי שזה חיזוק נוסף לכך שעיקר מהות התפילה ומטרתה זה ביטוי לקשר בין עמ"י לקב"ה ולא התקבול. וא"כ המכוון הגמ' שם שאף הקב"ה מצידו מראה לנו שהקשר רצוי לפניו

    מאוד לא נראה בנוסח התפילה שזה כך, התפילה גם בכל המקורות מוזכרת כבקשה של צרכים, וודאי שלא ניתן להעמיד את הקשר כהמרכיב המרכזי בתפילה

    (כן ניתן להסיק מכך שחייבים להתפלל שיש עניין באופן כללי שבן אדם יתפלל אך לכאורה התפילה עצמה אין ענינה כזה, כפי שנראה במקורות שעוסקים בתפילה.

  • התחברות

  • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

Powered by NodeBB Contributors
  • פוסט ראשון
    פוסט אחרון
0
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
  • קבוצות