דילוג לתוכן
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
  • קבוצות
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג

פורום "משלי"

  1. פורום "משלי"
  2. דיונים כלליים
  3. רצון ה׳

רצון ה׳

מתוזמן נעוץ נעול הועבר דיונים כלליים
36 פוסטים 4 כותבים 314 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ח מחובר
    ח מחובר
    חיים
    השיב לתם נערך לאחרונה על ידי
    #8

    @תם כתב ברצון ה׳:

    א. בשל"ה בית הבחירה רחצ, וכעי"ז באו"ח בראשית ו ה, כתבו בעניין שאלת הידיעה ובחירה (אולי כדאי לפתוח ע"ז נושא חדש), שה' לא יודע מה שעדיין לא נבחר, אף שיודע הכל, כיוון שאין עדיין מידע כזה (או לאו"ח שמונע מעצמו הידיעה), אלא יודע רק מה שסביר שהאדם יבחר מצד נטית נפשו עי"ש. א"כ לדעתם ה' בזמנים מסוימים יודע מידע שלא ידע קודם, וכנראה מבינים שזה לא השתנות. כמובן גם מידע כללו בתחושה - פגישה במשהו חדש.
    ב. לא הבנתי למה לדעתך, המושגים "תחושת רצון" ו"אנרגיה אין סופית" סותרים מהותית.

    א. איך זה מוכיח שהם חשבו כמוך ביחס להבנת המושג 'רצון ה'.
    ב. לא אמרתי שהם סותרים מהותית אמרתי שהבדל מהותי הוא לא הבדל שמורכב ממושגים שאנחנו מבינים.

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • ת מנותק
      ת מנותק
      תם
      כתב נערך לאחרונה על ידי תם
      #9

      א. אם ידיעת ה' יכולה להשתנות, גם תחושותיו יכולות, ואין סיבה לחשוב שלא חש את רצונו
      ב. למה אנחנו לא יכולים לצרף את מושג "יש מאין" להקשר, ולהבין שזה שה' חש זה לא משפיע עליו ומכניס אותו לתוך התחושה, אלא הוא גם חש

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ח מחובר
        ח מחובר
        חיים
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #10

        א. לפי דברי לה' אין תחושות אז וודאי שהן לא יכולות להשתנות, לבינתיים לא הבאת מקור של מישהו שחשב שלה' יש תחושות.
        ב. המושג יש מאין לא קשור לדיון תחושה פירושה חווית חיים מסוימת מה שאני מכיר רלוונטי לבני אנוש אם לה' יש תחושות אז תסביר מה הכוונה. - כלומר ה' חווה את החיים באופן מסוים והוא חוץ מזה חי גם אני ה' התחושות פחות משפיעות עליו זה הבדל כמותי. אין כזה דבר 'גם תחושה' ולהגיד את זה זה כמו להגיד משהו אחר שהוא לא תחושה.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • ת מנותק
          ת מנותק
          תם
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #11

          הסברתי שידיעה היא גם תחושה, ולכו"ע ה' יודע, והוספתי שיטת האחרונים שידיעת ה' משתנה
          טענתי שתחושות מצד עצמם לא משפיעות גם עלינו, והיינו יכולים בעיקרון להישאר כמו לפני התחושה רק עם תוספת, אלא שלנו יש אנרגיה מוגבלת, והתחושות לוקחות חלק ממנה, בשונה מה'.

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • ח מחובר
            ח מחובר
            חיים
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #12

            יש הבדל בין ידיעה לתחושה. נכון שיש תחושת ידיעה, אבל זאת לא עובדת הידיעה.
            ולכן לדעתי עדיין אין מקור שלה' יש תחושות.
            העובדה שאנחנו מושפעים מהתחושות לא קשורה לאנרגיה מוגבלת אלא לעובדה שהן תופסות חלק נכבד מהיכולת הבסיסית ביותר שלנו להתייחס לעולם.

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • ת מנותק
              ת מנותק
              תם
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #13

              ידיעה זה מפגש אם מציאות כל שהיא, וגם תחושה היא כזאת, אמנם שב"תחושה" מתכוונים בדרך כלל למפגש דרך הגוף, אבל זה לא חילוק מהותי.
              לא הבנתי את המשפט האחרון

              ח תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • ח מחובר
                ח מחובר
                חיים
                השיב לתם נערך לאחרונה על ידי
                #14

                לא. ידיעה זה לא התחושה של המפגש, אלא הנתון הבסיסי התחושה של המפגש היא חוויה של המפגש או של למידת הידיעה. הידיעה היא לא המפגש עצמו אלא העובדה של ההבנה.
                תחושה יכולה להיות גם רגש או בהקשר שלנו רצון.
                הסיבה שאנחנו מושפעים מרגשות לא קשורה למידת האנרגיה שיש לנו, היא קשורה לצורה בה אנחנו מסתכלים על דברים ומבינים אותם. ובגלל שחלק מהדרך שלנו למדוד דברים זה ההשלכות הרגשיות שלהם, הרגש משפיע מאד על יכולת ההבנה והשיפוט שלנו.

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • ת מנותק
                  ת מנותק
                  תם
                  כתב נערך לאחרונה על ידי תם
                  #15

                  ידיעה חדשה, פירושה רישום של מציאות שפגש היודע, אני לא מדבר על הבנה אלא על מידע חדש.
                  גם רגש פירושו מפגש, אבל מפגש מסוג שמכניס את הפוגש לתוכו ומעצב אותו.
                  אני גם לא דיברתי על השפעה על שיקול הדעת, אלא על השינוי בחש על ידי התחושה עצמה. וכמובן השפעה על שיקול הדעת יכולה להיגרם רק על יד השינוי הבסיסי הזה.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • ח מחובר
                    ח מחובר
                    חיים
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #16

                    מצויין. הגענו להבנה והסכמה.
                    איך מזה יוצא שלה' יש רצון וידיעה משתנית ושהם תלויים אחת בשנייה.
                    כלומר - זה שתגובה למציאות היא רגש, זה נכון. אבל לא כל תגובה למציאות היא רגש. ומי אמר שה' מגיב ברובד רגשי, בשביל זה צריך להניח שיש לו רגש טענה שלא הוכחה וגם מוזר להניח אותה. (הבהרתי את הסיבה שאני חושב כך בהודעות הקודמות.)

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • ת מנותק
                      ת מנותק
                      תם
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #17

                      אני טוען א. ידיעה היא תחושה/מפגש, עם מציאות חדשה. ב. יש שיטת אחרונים שידיעות ה' משתנות. ג. א"כ = תחושות ה' משתנות.
                      והסברתי, שזה לא שינוי בה' עצמו, כיון שהתחושה שלו לא לוקחת מעצמו אנרגיה ומיקוד.
                      אעיר שתחושה ורגש הם שתי מושגים שונים אצלי.

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ח מחובר
                        ח מחובר
                        חיים
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #18

                        כן אבל א' לא מוכח, ואפילו את"ל שא' מוכח אצל בני אדם, לא מוכח שכך זה אצל ה'.
                        גם אצלי תחושה ורגש הם שני מושגים שונים.
                        זה שהיא לא לוקחת ממנו אנרגיה ומיקוד, לא אומר שזה לא שינוי בו.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ת מנותק
                          ת מנותק
                          תם
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #19

                          יש לך דרך אחרת לתאר "ידיעה"?

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • ח מחובר
                            ח מחובר
                            חיים
                            כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
                            #20

                            לדעתי, ידיעה היא עובדה - יודעים.
                            המפגש עם המציאות הוא למידת הידיעה ושניהם לא קשורים לתחושה/רגש שמתלווים להם והם לא הדבר בעצמו.

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ת מנותק
                              ת מנותק
                              תם
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #21

                              ידיעה היא רישום של המפגש הראשוני, ו"מפגש" שנודע ליודע, הוא על ידי "תחושה" שלו בדבר שהוא פוגש. אי אפשר להתווכח על זה.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • ח מחובר
                                ח מחובר
                                חיים
                                כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
                                #22

                                נכון. אבל ה' לא צריך לרשום, זה פשוט רשום.

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • ת מנותק
                                  ת מנותק
                                  תם
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #23

                                  דבר ראשון אתה מסכים בזאת שה' חש
                                  ולשיטת האחרונים שהבאתי שיש דברים שה' יודע רק כשקורים, יוצא שהוא גם חש תחושות חדשות
                                  אני הצעתי גם שהוא חש את העולם כולו כעין שאנו חשים את גופנו
                                  וכמובן חייבים להגביל זאת ולומר שהתחושה לא לוקחת ממנו אנרגיה ומיקוד כמונו

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • ח מחובר
                                    ח מחובר
                                    חיים
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
                                    #24

                                    לא אני לא מסכים שהוא חש. אני מסכים שהוא יודע, אבל לא חש ידיעה.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • ת מנותק
                                      ת מנותק
                                      תם
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #25

                                      לא חש ידיעה, אלא חש בדבר אותו הוא יודע, כמו שכתבתי בפוסט 21 והסכמת ב22

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • ח מחובר
                                        ח מחובר
                                        חיים
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
                                        #26

                                        לא, אני לא הסכמתי איתך שהוא חש, מכיוון שאני חושב שאין לו תחושות. וכמו שכתבתי שאין תגובה ברובד הרגש/תחושה. אני הסכמתי איתך שהוא יודע.

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • ת מנותק
                                          ת מנותק
                                          תם
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי תם
                                          #27

                                          אז אני חוזר, יש דרך לתאר ידיעה, אם לא "מפגש=תחושה בדבר אחר, ורישום המפגש"? (וכמו שכתבת אצל ה' לא צריך רישום, כי הוא הבריאה כולה אצלו כל הזמן, וקיומה הוא הרישום)

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          Powered by NodeBB Contributors
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • תגיות
                                          • פופולרי
                                          • משתמשים
                                          • קבוצות