דילוג לתוכן
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
  • קבוצות
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג

פורום "משלי"

  1. פורום "משלי"
  2. דיונים כלליים
  3. רצון ה׳

רצון ה׳

מתוזמן נעוץ נעול הועבר דיונים כלליים
36 פוסטים 4 כותבים 315 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ת מנותק
    ת מנותק
    תם
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #13

    ידיעה זה מפגש אם מציאות כל שהיא, וגם תחושה היא כזאת, אמנם שב"תחושה" מתכוונים בדרך כלל למפגש דרך הגוף, אבל זה לא חילוק מהותי.
    לא הבנתי את המשפט האחרון

    ח תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • ח מנותק
      ח מנותק
      חיים
      השיב לתם נערך לאחרונה על ידי
      #14

      לא. ידיעה זה לא התחושה של המפגש, אלא הנתון הבסיסי התחושה של המפגש היא חוויה של המפגש או של למידת הידיעה. הידיעה היא לא המפגש עצמו אלא העובדה של ההבנה.
      תחושה יכולה להיות גם רגש או בהקשר שלנו רצון.
      הסיבה שאנחנו מושפעים מרגשות לא קשורה למידת האנרגיה שיש לנו, היא קשורה לצורה בה אנחנו מסתכלים על דברים ומבינים אותם. ובגלל שחלק מהדרך שלנו למדוד דברים זה ההשלכות הרגשיות שלהם, הרגש משפיע מאד על יכולת ההבנה והשיפוט שלנו.

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ת מנותק
        ת מנותק
        תם
        כתב נערך לאחרונה על ידי תם
        #15

        ידיעה חדשה, פירושה רישום של מציאות שפגש היודע, אני לא מדבר על הבנה אלא על מידע חדש.
        גם רגש פירושו מפגש, אבל מפגש מסוג שמכניס את הפוגש לתוכו ומעצב אותו.
        אני גם לא דיברתי על השפעה על שיקול הדעת, אלא על השינוי בחש על ידי התחושה עצמה. וכמובן השפעה על שיקול הדעת יכולה להיגרם רק על יד השינוי הבסיסי הזה.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • ח מנותק
          ח מנותק
          חיים
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #16

          מצויין. הגענו להבנה והסכמה.
          איך מזה יוצא שלה' יש רצון וידיעה משתנית ושהם תלויים אחת בשנייה.
          כלומר - זה שתגובה למציאות היא רגש, זה נכון. אבל לא כל תגובה למציאות היא רגש. ומי אמר שה' מגיב ברובד רגשי, בשביל זה צריך להניח שיש לו רגש טענה שלא הוכחה וגם מוזר להניח אותה. (הבהרתי את הסיבה שאני חושב כך בהודעות הקודמות.)

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • ת מנותק
            ת מנותק
            תם
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #17

            אני טוען א. ידיעה היא תחושה/מפגש, עם מציאות חדשה. ב. יש שיטת אחרונים שידיעות ה' משתנות. ג. א"כ = תחושות ה' משתנות.
            והסברתי, שזה לא שינוי בה' עצמו, כיון שהתחושה שלו לא לוקחת מעצמו אנרגיה ומיקוד.
            אעיר שתחושה ורגש הם שתי מושגים שונים אצלי.

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • ח מנותק
              ח מנותק
              חיים
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #18

              כן אבל א' לא מוכח, ואפילו את"ל שא' מוכח אצל בני אדם, לא מוכח שכך זה אצל ה'.
              גם אצלי תחושה ורגש הם שני מושגים שונים.
              זה שהיא לא לוקחת ממנו אנרגיה ומיקוד, לא אומר שזה לא שינוי בו.

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • ת מנותק
                ת מנותק
                תם
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #19

                יש לך דרך אחרת לתאר "ידיעה"?

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • ח מנותק
                  ח מנותק
                  חיים
                  כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
                  #20

                  לדעתי, ידיעה היא עובדה - יודעים.
                  המפגש עם המציאות הוא למידת הידיעה ושניהם לא קשורים לתחושה/רגש שמתלווים להם והם לא הדבר בעצמו.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • ת מנותק
                    ת מנותק
                    תם
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #21

                    ידיעה היא רישום של המפגש הראשוני, ו"מפגש" שנודע ליודע, הוא על ידי "תחושה" שלו בדבר שהוא פוגש. אי אפשר להתווכח על זה.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • ח מנותק
                      ח מנותק
                      חיים
                      כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
                      #22

                      נכון. אבל ה' לא צריך לרשום, זה פשוט רשום.

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ת מנותק
                        ת מנותק
                        תם
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #23

                        דבר ראשון אתה מסכים בזאת שה' חש
                        ולשיטת האחרונים שהבאתי שיש דברים שה' יודע רק כשקורים, יוצא שהוא גם חש תחושות חדשות
                        אני הצעתי גם שהוא חש את העולם כולו כעין שאנו חשים את גופנו
                        וכמובן חייבים להגביל זאת ולומר שהתחושה לא לוקחת ממנו אנרגיה ומיקוד כמונו

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ח מנותק
                          ח מנותק
                          חיים
                          כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
                          #24

                          לא אני לא מסכים שהוא חש. אני מסכים שהוא יודע, אבל לא חש ידיעה.

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • ת מנותק
                            ת מנותק
                            תם
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #25

                            לא חש ידיעה, אלא חש בדבר אותו הוא יודע, כמו שכתבתי בפוסט 21 והסכמת ב22

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ח מנותק
                              ח מנותק
                              חיים
                              כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
                              #26

                              לא, אני לא הסכמתי איתך שהוא חש, מכיוון שאני חושב שאין לו תחושות. וכמו שכתבתי שאין תגובה ברובד הרגש/תחושה. אני הסכמתי איתך שהוא יודע.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • ת מנותק
                                ת מנותק
                                תם
                                כתב נערך לאחרונה על ידי תם
                                #27

                                אז אני חוזר, יש דרך לתאר ידיעה, אם לא "מפגש=תחושה בדבר אחר, ורישום המפגש"? (וכמו שכתבת אצל ה' לא צריך רישום, כי הוא הבריאה כולה אצלו כל הזמן, וקיומה הוא הרישום)

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • ח מנותק
                                  ח מנותק
                                  חיים
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #28

                                  כן. ידיעה - נתון עובדתי, אדם פשוט יודע עצם הקיום לא פעולת הרישום.
                                  פעולת הרישום - למידה. הנרשם - ידיעה.
                                  אחד מהכלים שלנו ללמוד זה המפגש, אבל אלו כלי למידה זאת לא הידיעה בעצמה. ואפילו לא הלמידה זה הכלי שבו תכונת הלמידה משתמשת.
                                  (וחוץ מזה יש הבדל בין המפגש לבין התחושה/רגש של המפגש.)

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • ת מנותק
                                    ת מנותק
                                    תם
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #29

                                    כשמסבירים מילה, לא עושים זאת על ידי שימוש במילה עצמה.
                                    (משום מה אתה חוזר כל הזמן ומקשר בין תחושה לרגש אע"פ שסיכמנו שזה לא קשור)
                                    אתה לא מסכים עם כך ש - ידיעה=מפגש=תחושה.
                                    אני טוען שלו יצויר ישות פשוטה, היא לא תוכל לדעת, כי היא תמיד תישאר היא ללא מידע הרשום בה.
                                    ובעצם המידע הוא חיצוני ליודע, והוא פוגש בו, וחש בו בשעת המפגש ולכן יודעו.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • ח מנותק
                                      ח מנותק
                                      חיים
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי חיים
                                      #30

                                      לא. הוא יכול לדעת גם בלי לחוש, זה נכון שידיעה היא משהו חיצוני (אצל בני אדם) אבל היא לאו דווקא מגיעה מתחושה או קשורה איליה.
                                      אגב - אני לא חושב שהאחרונים שהזכרת היו מוכנים להגיד ביחס לה' שהידיעה היא חיצונית, כידוע הרמב"ם חשב לא כך.

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • ת מנותק
                                        ת מנותק
                                        תם
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #31

                                        א. אם המידע הוא חיצוני, חייבים פגישה, והכרה=תחושה של המידע בו נפגשים, כדי לדעת אותו
                                        ב. מה שאצל ה' הידיעה היא לא חיצונית, לא הכוונה שהוא יודע את עצמו כפשוטו, כי א"כ אתה בעצם אומר שיש רק אותו ואנחנו אשליה - הדעה המפורסמת וחסרת הפשר.
                                        אלא הכוונה לכאו' היא כמו שכתבתי בפוסט 27, שהוא לא צריך רישום של המידע אצלו, כיון שהוא פוגש בכל כל הזמן. אבל המידע הוא חיצוני לו.

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • ח מנותק
                                          ח מנותק
                                          חיים
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #32

                                          א. צריך מפגש לא צריך תחושה.
                                          ב. אני לא יודע מה הכוונה, אבל אם יוצא לך שאפשר להגיד: א - ה'. ב - ידיעתו.
                                          אז זה לא הכוונה, כי כל העניין זה לומר שאי אפשר.

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          Powered by NodeBB Contributors
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • תגיות
                                          • פופולרי
                                          • משתמשים
                                          • קבוצות