דילוג לתוכן
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
  • קבוצות
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג

פורום "משלי"

  1. פורום "משלי"
  2. דיונים כלליים
  3. אם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו

אם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו

מתוזמן נעוץ נעול הועבר דיונים כלליים
18 פוסטים 8 כותבים 623 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • א מנותק
    א מנותק
    אספ
    כתב נערך לאחרונה על ידי אספ
    #1

    נצייר לעצמנו שני ברואים, האחד נולד לראש ישיבה, גדול הדור ולזוגתו הרבנית הצדקנית. והשני נולד לרפתן וזוגתו האיכרית.
    שניהם יראי שמים ועבדו את השם ככל הנדרש מהם תוך התגברות על נסינות וכו׳.
    אך מה לעשות, בנו של ראש הישיבה גדל אף הוא לראש ישיבה, העמיד אלפי תלמידים, הרביץ תורה ואף למד אותה בעצמו. ובנו של הרפתן הצליח בקושי לומר פרקי תהלים ולנמנם בשיעור הלכה בין מנחה למעריב.

    כשיבואו שניהם לשמים, מצד שמירת התורה והמצוות שניהם באותה רמת קיום, אך מצד עצם הלימוד והחיבור לקב״ה לכאורה בנו של ראש הישיבה במקום הרבה יותר גבוה.
    האם באמת יגיע בנו של ראש הישיבה לקירבה גדולה יותר והתענגות על ה׳ מבנו של הרפתן, או שכיון שכל אחד עבד את ה׳ בשלמות בכלים שנתנו לו שניהם ימצאו במדרגה שווה?

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • א מנותק
      א מנותק
      אומר דרשני
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #2

      לענ"ד פשוט שרמתו הרוחנית בעוה"ב של הר"י גבוהה לאין שיעור מהרפתן. אין הכרח לפני הקב"ה לשוויון, וכמו שברור שגוי שעבד ככל יכולתו אינו בדרגת ישראל, כן הוא אף בתוך ישראל. ואין אנו יודעין חשבונות שמים, [ולכאו' יתכן שקשור לתורת הגילגולים].

      מ תגובה 1 תגובה אחרונה
      👍
      0
      • א מנותק
        א מנותק
        אספ
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #3

        במשנה באבות סוף פרק ב נאמר: "אם למדת תורה הרבה נותנין לך שכר הרבה".
        ומזה משמע לגבי הנידו"ד שבנו של רה"י יקבל שכר יותר.

        מאידך גיסא במשנה במסכת מנחות (יג, יא) נאמר: "אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון ליבו לשמים"

        ובאבות שם פ"ד מ"י נאמר: "ואם עמלת בתורה יש שכר הרבה ליתן לך"
        ופירש שם התוי"ט וז"ל: ואם עמלת בתורה. ויגעת וטרחת בה יש שכר הרבה וכו', כי השכר לפי רבוי העמל והטורח לא לפי רבוי הלמוד. ולכן לא אמר ואם למדת אלא ואם עמלת, כי הכל תלוי בעמל אחד המרבה ואחד הממעיט. סיוע לזה מתני' (דסוף פרק ה') דקתני לפום צערא אגרא.

        ויעוין בתוי"ט סוף פ"ב דאבות שפירש שכל מה שנאמר בפ"ב שמרבים בשכר לפי לימוד התורה, הוא כלפי היכולים ללמוד, שמי שיכול ללמוד, ככל שילמד הרבה כך ירבה שכרו. אך מי שאינו יכול ללמוד לא יקבל שכר פחות ממי שלמד הרבה.

        וז"ל התוי"ט שם: אם למדת תורה הרבה נותנין לך שכר הרבה. לפי שאמר לעיל והשכר הרבה, וימשך לאדם מזה לומר הנה אקבל שכר הרבה כשאלמוד שעה א' ואח"כ אני יושב בטל מתורה כי כבר יש לי שכר הרבה לקבל, לכך אמר אם למדת תורה הרבה נותנין לך שכר הרבה. דאל"ה לא, שהרי אדרבא יש עליך עונש בעון בטול תורה. כ"כ מד"ש.

        ומתיישב בזה הא דתנן בסוף מנחות [דף ק"י] . נאמר בעולת העוף אשה ריח ניחוח ובמנחה אשה ריח ניחוח, ללמדך אחד המרבה ואחד הממעיט וכו', דהיינו זה שמקריב מנחה מסתמא עני הוא כדפירש"י בפרשת ויקר,א נפש כי תקריב קרבן מנחה, מי דרכו להתנדב מנחה עני ע"כ.

        ובזה הוא שאומר התנא שהן שוין לפי שהעני עושה כפי כחו וממונו. לפיכך שוה מיעוטו לפני הש"י כמו המרובה של העשיר.
        אבל ודאי מי שבכחו לעשות הרבה ועושה מועט, ודאי שאינו שוה לעושה מרובה. וכן נמי כשהעני עושה יותר ממנחה, ודאי ששכרו ג"כ יותר גדול.

        ולא אמרן ששוין המרובה והמועט אלא כשנעריך ג"כ המנדבים מה ערכם וכדאמרן. ובמתני' נמי דאמרן אם למדת תורה הרבה, ביכול הוא אומר. וכיוצא בזה פי' בדרך חיים, ועיין פ"ד מ"י. עכ"ל התוי"ט.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • מ מנותק
          מ מנותק
          מלכת שבא
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #4

          אני לא חושב שמישהו יכול לחלוק ע״ז שאנשים מגיעים לעולם והם נמצאים בדרגות שונות איש מרעהו

          המקום שאנו רואים את זה בפשיטות זה במושג ״זכות אבות״ בגלל שנולדנו לאדם מסויים למרות שלא עשינו דבר אנו נמצאים כבר במקום מרומם, ומבקשים בקשות בזכות זה,

          וודאי שהמדד של מאמץ אישי אינו הפקטור היחיד

          אבל כן יש לשים לב לנקודה שאיננו יכולים להגדיר באמת מה נקרא קרבה לאלוקים ואיננו יודעים מתן שכרן של מצוות, וייתכן שהקרבה שמתקרב יהודי שעושה מצווה במסירות נפש, היא קרבה יותר גדולה ממעשה שעושה אדם שכבר קרוב

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • מ מנותק
            מ מנותק
            מניח בקדושה
            השיב לאומר דרשני נערך לאחרונה על ידי
            #5

            @אומר-דרשני מסכים עם הדברים. ויש לצרף לזה דברי הגמרא (נדרים פא א) שדנה בכמה דרכים מדוע בניהם של ת"ח אינם גודלים להיות ת"ח, והיינו שלמרות שנראה בפשטות שבניהם של ת"ח גודלים בטבעיות להיות ת"ח צריך לזכור שלא מדובר בפעולה קלה כ"כ.

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • ת מנותק
              ת מנותק
              תם
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              זה קשור לשאלה מהו עולם השכר

              מ תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • מ מנותק
                מ מנותק
                מלכת שבא
                השיב לתם נערך לאחרונה על ידי
                #7

                @תם כתב באם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו:

                זה קשור לשאלה מהו עולם השכר

                גם אם עולם השכר מבוסס כולו על השלכות של מעשינו על הקרבה לאלוקים, ולא כציור המופשט של מתן גמול, עדיין יש לדון את הנידון הנ״ל

                ת תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • ה מנותק
                  ה מנותק
                  הלבלר
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #8

                  הדיון כאן נוגע באמת בשורשי הבנת מהות עולם הבא,ולענ"ד ערבבו פה בין שני מושגים שונים לחלוטין בעולם הנשמות: שכר והנאה מול כלי קיבול והשגה.נראה שיש לחלק את התשובה לשני רבדים:
                  א. מצד השכר והתענוג (היחסי) : הם שווים לחלוטין
                  בנקודה זו נכנס התיו"ט "לפום צערא אגרא" הקב"ה אינו מקפח שכר כל בריה, בן הרפתן, שנלחם בשיניים לא להירדם בין מנחה למעריב וקרא תהילים בדמעות, חווה "צער" ומאמץ ששווים בדיוק למאמץ של בן ה"רוישיבה" לשבת 14 שעות בחשק של לימוד תורה. מצד עצם תחושת הסיפוק, הגמול והתענוג – שניהם ירגישו שהם הגיעו אל השלמות המקסימלית שלהם והתענגותם על ה' תהיה שלמה.
                  ב. מצד דרגת ההשגה (המוחלטת) – בן ה"רוישיבה" יהיה במקום גבוה יותר אי אפשר להתעלם מזה שבעולם הבא "צדיקים יושבים ועטרותיהם בראשיהם ונהנים מזיו השכינה". ההנאה מזיו השכינה היא השגת סודות התורה וקירבה רוחנית. נשמה שלמדה, הבינה והשיגה אלפי דפי גמרא, סברות ופלפולים, פיתחה "כלי קיבול" רוחני רחב ועמוק לאין שיעור מנשמה שהשיגה רק כמה פרקי תהילים. האור של השכינה שיאיר בנשמת ראש הישיבה הוא בהכרח רחב ומקיף יותר כמו שכתב הרמח"ל ב'דרך ה'' "והנה התכלית הכוונה בבריאה היה לשנות [להעניק] מטובו לזולתו... ותראה כי הוא לבדו הטוב האמיתי, ועל כן לא יספק חפצו המיטיב אלא בהיותו מהנה אותם בטוב ההוא עצמו... והוא שיהיו נהנים מזיו שכינתו ודבקים בו... ואמנם גזרה חכמתו שיהיה הטוב הזה מגיע אל הנבראים במידה וקצב, שיהיו הם בעצמם בעלי הטוב ההוא, כפי מה שיאפשר לנברא שיהיה".
                  הגר"א דסלר ב"מכתב" ממשיל את זה למשל על הכוס והחבית:
                  נגיד שיש לנו כוס קטנה וחבית ענקית. אם נמלא את הכוס עד הסוף, היא "מלאה לחלוטין" ואין לה שום תחושת חיסרון. אם נמלא את החבית עד שפתה : גם היא מלאה לחלוטין.בנו של הרפתן הוא הכוס המלאה: כיוון שניצל 100% מכוחותיו, הוא מלא לחלוטין, אין לו שום תחושת בושה או חיסרון, והוא חווה אושר מושלם. בנו של ראש הישיבה הוא החבית המלאה: גם הוא ניצל 100% מכוחותיו והוא מלא, אך כמות האור (המים) שנמצאת אצלו תיהיה וודאי יותר גדולה מבן הרפתן.
                  לכן, המסקנה היא ששניהם ימצאו במדרגה שווה מבחינת שלמות הסיפוק והצדק האלוקי, אך במדרגה שונה לחלוטין מבחינת נפח ההשגה והקירבה בפועל.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  2
                  • א מנותק
                    א מנותק
                    אלחנן דוד קרויזר
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    לגבי שאלת השכר והמדרגה וכו'
                    נאמנם עלי דברי משה "הצור תמים פעלו כי כל דרכיו משפט אל אמונה ואין עול צדיק וישר הוא"

                    מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • א מנותק
                      א מנותק
                      אלחנן דוד קרויזר
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #10

                      עוד בעניין, או בסמוך לו
                      ראה מש"כ רבינו יונה ע"פ אבות "אם למדת תורה הרבה נותנין לך שכר הרבה - לומר שיש יתרון למרבה מדעתו ונחכם על הממעיט אע"פ ששניהם לא נתבטלו"
                      (וראה גם מהר"ל בתפארת ס או סא, אין הספר לפני כעת, ובדרך חיים ע"פ אבות על לפום צערא אגרא)

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • כ מנותק
                        כ מנותק
                        כאחד הצביים אשר בשדה
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #11

                        יוסף בריה דר' יהושע חלש, אינגיד.
                        א"ל אבוה: מאי חזית?
                        א"ל: עולם הפוך ראיתי, עליונים למטה ותחתונים למעלה.
                        א"ל: עולם ברור ראית.
                        ואנן היכי חזיתינן? א"ל: כי היכי דחשבינן הכא חשבינן התם
                        הרי גמרא ערוכה שבקרב תלמידי החכמים אלו הלומדים בבית המדרש ומביצים תורה לרבים הם אלו הנחשבים יותר בשמיים. וגדולה מזאת אמר לי הגר"א לויסון כמה פעמים שאף בבעלי כישרון הדברים אמורים, ככל שהלומד מוכשר יותר כך השגתו בתורה ודבקותו בקב"ה גדולה יותר ושכרו רב.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ת מנותק
                          ת מנותק
                          תם
                          השיב למלכת שבא נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          @מלכת-שבא כתב באם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו:

                          @תם כתב באם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו:

                          זה קשור לשאלה מהו עולם השכר

                          גם אם עולם השכר מבוסס כולו על השלכות של מעשינו על הקרבה לאלוקים, ולא כציור המופשט של מתן גמול, עדיין יש לדון את הנידון הנ״ל

                          התכוונתי שלדעות שהעולם הבא הוא צורה מתוקנת של העולם שלפנינו, די ברור שהמוכשר מלידתו נחשב יותר ומקבל יותר

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • מ מנותק
                            מ מנותק
                            מלכת שבא
                            השיב לאלחנן דוד קרויזר נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            @הלבלר כתב באם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו:

                            הגר"א דסלר ב"מכתב" ממשיל את זה למשל על הכוס והחבית:
                            נגיד שיש לנו כוס קטנה וחבית ענקית. אם נמלא את הכוס עד הסוף, היא "מלאה לחלוטין" ואין לה שום תחושת חיסרון. אם נמלא את החבית עד שפתה : גם היא מלאה לחלוטין.בנו של הרפתן הוא הכוס המלאה: כיוון שניצל 100% מכוחותיו, הוא מלא לחלוטין, אין לו שום תחושת בושה או חיסרון, והוא חווה אושר מושלם. בנו של ראש הישיבה הוא החבית המלאה: גם הוא ניצל 100% מכוחותיו והוא מלא, אך כמות האור (המים) שנמצאת אצלו תיהיה וודאי יותר גדולה מבן הרפתן.

                            הדברים מבוססים על הנחה שהבושה מקומה רק בחסרון, ולא בעצם המעמד הנחות מהיכן ראיה

                            @אלחנן-דוד-קרויזר כתב באם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו:

                            ראה מש"כ רבינו יונה ע"פ אבות "אם למדת תורה הרבה נותנין לך שכר הרבה - לומר שיש יתרון למרבה מדעתו ונחכם על הממעיט אע"פ ששניהם לא נתבטלו"

                            למעשה נראה בדברים שיש יתרון בעצם הלימוד, אל לידע משקל הדברים מניין לנו, ייתכן שיש משקל גבוה ללימוד אך מי אמר שהוא שוקל פחות מהמשקל של ״מאמץ״

                            @הלבלר כתב באם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו:

                            ב. מצד דרגת ההשגה (המוחלטת) – בן ה"רוישיבה" יהיה במקום גבוה יותר אי אפשר להתעלם מזה שבעולם הבא "צדיקים יושבים ועטרותיהם בראשיהם ונהנים מזיו השכינה". ההנאה מזיו השכינה היא השגת סודות התורה וקירבה רוחנית. נשמה שלמדה, הבינה והשיגה אלפי דפי גמרא, סברות ופלפולים, פיתחה "כלי קיבול" רוחני רחב ועמוק לאין שיעור מנשמה שהשיגה רק כמה פרקי תהילים. האור של השכינה שיאיר בנשמת ראש הישיבה הוא בהכרח רחב ומקיף יותר כמו שכתב הרמח"ל ב'דרך ה'' "והנה התכלית הכוונה בבריאה היה לשנות [להעניק] מטובו לזולתו... ותראה כי הוא לבדו הטוב האמיתי, ועל כן לא יספק חפצו המיטיב אלא בהיותו מהנה אותם בטוב ההוא עצמו... והוא שיהיו נהנים מזיו שכינתו ודבקים בו... ואמנם גזרה חכמתו שיהיה הטוב הזה מגיע אל הנבראים במידה וקצב, שיהיו הם בעצמם בעלי הטוב ההוא, כפי מה שיאפשר לנברא שיהיה".

                            מי אמר? מהיכן הבנת שקניית כישורים של לימוד תורה כפי שאנו משיגים אותה היא המפתח, אולי הזיכוך של הנשמה במאמץ להתגבר על הנסיונות יותר רלוונטי בשביל לבנות את כלי קיבול זה?

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • מ מנותק
                              מ מנותק
                              מלכת שבא
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #14

                              למעשה השאלה מסתבכת עוד כאשר נדבר על עברות שעבר אדם שהתחיל במדרגת בחירה נמוכה יותר

                              כיצד ייתכן מצד הגמול שבעוד הוא ישב בגהינום בשביל לזכך את העברות הללו, ישב בן הרושיבה שהתאמץ מאמץ קטן יחסית, ויהנה מזיו השכינה

                              ואולי אין לנו אלא להשאר בדבריו של @אלחנן-דוד-קרויזר באם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו:

                              לגבי שאלת השכר והמדרגה וכו'
                              נאמנים עלינו דברי משה "הצור תמים פעלו כי כל דרכיו משפט אל אמונה ואין עול צדיק וישר הוא"

                              ת תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • ת מנותק
                                ת מנותק
                                תם
                                השיב למלכת שבא נערך לאחרונה על ידי
                                #15

                                @מלכת-שבא כתב באם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו:

                                כיצד ייתכן מצד הגמול שבעוד הוא ישב בגהינום בשביל לזכך את העברות הללו, ישב בן הרושיבה שהתאמץ מאמץ קטן יחסית, ויהנה מזיו השכינה

                                ואולי אין לנו אלא להשאר בדבריו של @אלחנן-דוד-קרויזר באם קירבת ה׳ תלויה בעבודת העובד או בדרגתו:

                                לגבי שאלת השכר והמדרגה וכו'
                                נאמנים עלינו דברי משה "הצור תמים פעלו כי כל דרכיו משפט אל אמונה ואין עול צדיק וישר הוא"

                                כי הוא חלק מאביו, שחטא.
                                כעולם הזה העולם הבא, אנחנו חלק מישויות גדולות מאיתנו, זה לא עוול
                                למה אתם מניחים שאנחנו רק אינדיבידואלים?

                                מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • מ מנותק
                                  מ מנותק
                                  מלכת שבא
                                  השיב לתם נערך לאחרונה על ידי מלכת שבא
                                  #16

                                  @תם הדרכינו לא תתכן?

                                  הדלא דרכך לא תתכן!

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • מ מנותק
                                    מ מנותק
                                    מלכת שבא
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי מלכת שבא
                                    #17

                                    יחזקאל יח

                                    (א) וַיְהִ֥י דְבַר־יְהֹוָ֖ה אֵלַ֥י לֵאמֹֽר׃
                                    (ב) מַה־לָּכֶ֗ם אַתֶּם֙ מֹֽשְׁלִים֙ אֶת־הַמָּשָׁ֣ל הַזֶּ֔ה עַל־אַדְמַ֥ת יִשְׂרָאֵ֖ל לֵאמֹ֑ר אָבוֹת֙ יֹ֣אכְלוּ בֹ֔סֶר וְשִׁנֵּ֥י הַבָּנִ֖ים תִּקְהֶֽינָה׃
                                    ...
                                    (יט) וַאֲמַרְתֶּ֕ם מַדֻּ֛עַ לֹא־נָשָׂ֥א הַבֵּ֖ן בַּעֲוֺ֣ן הָאָ֑ב וְהַבֵּ֞ן מִשְׁפָּ֧ט וּצְדָקָ֣ה עָשָׂ֗ה אֵ֣ת כׇּל־חֻקּוֹתַ֥י שָׁמַ֛ר וַיַּעֲשֶׂ֥ה אֹתָ֖ם חָיֹ֥ה יִֽחְיֶֽה׃
                                    (כ) הַנֶּ֥פֶשׁ הַחֹטֵ֖את הִ֣יא תָמ֑וּת בֵּ֞ן לֹא־יִשָּׂ֣א ׀ בַּעֲוֺ֣ן הָאָ֗ב וְאָב֙ לֹ֤א יִשָּׂא֙ בַּעֲוֺ֣ן הַבֵּ֔ן צִדְקַ֤ת הַצַּדִּיק֙ עָלָ֣יו תִּֽהְיֶ֔ה וְרִשְׁעַ֥ת (רשע) [הָרָשָׁ֖ע] עָלָ֥יו תִּֽהְיֶֽה׃
                                    ...
                                    (כה) וַאֲמַרְתֶּ֕ם לֹ֥א יִתָּכֵ֖ן דֶּ֣רֶךְ אֲדֹנָ֑י שִׁמְעוּ־נָא֙ בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֔ל הֲדַרְכִּי֙ לֹ֣א יִתָּכֵ֔ן הֲלֹ֥א דַרְכֵיכֶ֖ם לֹ֥א יִתָּכֵֽנוּ׃

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • ת מנותק
                                      ת מנותק
                                      תם
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #18

                                      צודק, לא זכרתי
                                      אבל שם זה רק על הצדק והעוול, לא על רמה

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0

                                      • התחברות

                                      • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                      Powered by NodeBB Contributors
                                      • פוסט ראשון
                                        פוסט אחרון
                                      0
                                      • קטגוריות
                                      • פוסטים אחרונים
                                      • תגיות
                                      • פופולרי
                                      • משתמשים
                                      • קבוצות